lazy_natalia: (Default)
[personal profile] lazy_natalia
Сижу, работаю. За окном слышен громкий лай, потом очень испуганный женский вскрик.
"Ну чего орет, - думаю я лениво, не поворачиваясь от монитора, - собака же дурака валяет. Сто пудов в жизни никого не покусала. Балованная шавка, и не такая крупная, кстати, чтобы сразу ее пугаться".
Еще громкий крик, потом истерическое "Уберите собаку!", визгливая ругань и цокот каблучков.
"Овца! Сейчас напугает зверюшку или побежит от нее - запросто может зубами по щиколотке заработать".
Со двора доносится слонопотамий топот и испуганное "Альма, Альма, поди сюда, я тебе сказала! Она не кусается! Не бойтесь!" - и разборки тоном ниже, уже не слышно.

И тут я подумала - а ведь прав [livejournal.com profile] baskervils_dog, который утверждает, что, раз мы живем в одном обществе с собаками, надо всех обязать учить собачий язык, во избежание. Не вводить всяких "только на поводке и в наморднике" огульно, а контролировать воспитание собак или, хотя бы, все эти правила джифференцировать. Вот тут, скажем, тетка перепугалась, хозяйка виновата с головы до ног, собака - дикий зверь. А что, собственно, плохого, если не агрессивная, домашняя собачонка бегает себе по двору и брешет на кого ни попадя? Я вот с пятого этажа смогла понять, что она за птица и чего ей надо, а я отнюдь не кинолог, просто общалась с собаками достаточно часто.

UPD: Поскольку, ясное дело, меня многие понимают так, что надо "собакам все разрешить",объясню, что я имею в виду:

СОбаки не должны кусаться. За это должно быть серьезное наказание для хозяев. Очень серьезное, я в этом уверена. Но собаки кусаются, а наказаний никаких нет. Если бы все люди имели минимальный навык общения с собаками, они могли бы избежать массы неприятных ситуаций. Не стопроцентная защита, но риск оченьь сильно сократился бы.
Плюс, наказания могли бы начать работать, если ввести дифференцированный подход к собакам.
Мелкая дворняжка у пенсионерки и укусить не сможет серьезно, и штраф серьезный с хозяйки никто брать не станет. А вот не наказывать хозяев опасных собак за нападения (а не только покусы!) - преступление.
Требовать намордник для карликового пуделя - бред, не требовать намордник для кавказа - тоже бред. Если отнестись к проблеме не как к чистой абстракции, и на государственном уровне, и на человеческом, дело лучше пошло бы.

Date: 2004-07-13 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] trulala.livejournal.com
для надёжности — надо убить всех людей!

Date: 2004-07-13 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] emma-loy.livejournal.com
Не совсем адекватно. Скорее, "посадить на поводки". Хотя я даже этого не предлагаю.

Вся эта фигня - оттого, что собаки неизвестно зачем. Там, где они работают и необходимы, никто о поводках не слышал, только для сторожевых собак. Хотя там и лайки, и кавказские овчарки - куда уж агрессивней. Если собака опасна, хозяин отвечает за то, чтобы чего не вышло, изолирует, а если нет - пусть себе бегает. Людям и собакам приходится уживаться, и это получается.

Date: 2004-07-13 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] helma.livejournal.com
Хрен его знает...
Я тоже ЧЕТКО знаю, когда собака - дикая звер, а когда п...т, как Троцкий...
Но зачем это знать левому человеку, который истерически боится собак???
Мы имеем право любить своих животных, кто-то имеет такое же право их бояться.
И как будут окружающие относиться к нашим собакам, целиком и полностью зависит ТОЛЬКО от нас.

Date: 2004-07-13 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] emma-loy.livejournal.com
Я вовсе не про то говорю, что людей надо в правах ограничить. И уж конечно не про то, что не надо опасные породы (или, если на то пошло) опасных дворняг распукать. Только о том, что, если бы все проходили какю-то минимальную практику общения с собаками, они бы и не боялись их истерически. Когда-то всем приходилось общаться с лошадями. Люди могли их и не любить, и побаиваться, но вряд ли кто-то с визгом убегал, увидев лошадь, которая тянется к нему губами.

Date: 2004-07-14 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] helma.livejournal.com
Я как раз такая!:)
Про лошадей!:)
А еще я ЖУТЬ боюсь паутины!!! Не пауков, нет! А именно паутины. Причем, когда она касается тыльной стороны ладони!
И ни-ка-ки-е минимумы практики общения мне в этом не помогут...
Этот ужас меня будет преследовать всю жизнь!:)

Date: 2004-07-13 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] smaller.livejournal.com
Надо просто, чтобы люди носили с собой аппараты, калечащие этих безобидных брехушек, от которых при, видите ли, неправильном с ними обращении «можно зубами по щиколотке заработать». Свистки ультразвуковые, газ, перец или что-нибудь в этом роде. Ну и любителей живой природы на деньги ставить, конечно. Чтобы ходили за своими обожаемыми с совочком до специально места выгула и не менее 100 долл. в месяц платили за право содержания. А если любимый бультерьерчик на кого погавкал ради развлечения или беззлобно так прикусил слегка за руку, задницу (нефиг убегать было, когда он кинулся), то либо штраф внушительный, либо еще и безвинную животинку на усыпление.

Date: 2004-07-13 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bascervils-dog.livejournal.com
А вот за калеченье и схлопотать можно. И не газом.

Date: 2004-07-14 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] dwalin.livejournal.com
угу. а потом сесть тюрьма, и надолго. и правильно. ибо, извините, нехуй. собака -- животное не самостоятельное, она зависит от хозяина на 100%. и хозяин, следовательно, за неё отвечает по полной программе. вы если выйдете на улицу и покусаете кого-нибудь до крови, с вами что сделают? в психушку посадят. и за вашу собаку тоже так должно быть. ибо, как я уже сказал, нехуй.

Date: 2004-07-14 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bascervils-dog.livejournal.com
А не будет мордобития при свидетелях. Будет пара минут проведенных у вашей машины... Или даже 10 секунд... Или выстрел с чердака за пару кмлометров... С глушителем он такой тихий...

Вапще охренгел???

Date: 2004-07-14 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] emma-loy.livejournal.com
Такое поведение - это и есть клиника, и лечить тут уже нечего. Отстреливать надо. В смысле, хозяина, а не собаку.

Date: 2004-07-15 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] dwalin.livejournal.com
угу. пиздеть, как известно -- не мешки ворочать.

Date: 2004-07-20 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] bascervils-dog.livejournal.com
Согласен.

Date: 2004-07-13 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] emma-loy.livejournal.com
Не надо путать мелких неопасных шавок с булями и царапины - с покусами.
Если собака реально кого-то покусает, я бы штраф брала значительно больше. И однозначно собаку отнимала в питомник. И реально следила бы за тем, чтобы стаффы не ходили бенз поводков и намордников в влюдных местах.
А вот отличать пенсионерских бобиков, способных в худшем случае штаны порвать (да, за это надо взимать деньги, разумеется), или воспитанных охотничьих собак, которые в принципе не склонны нападать, - это никому не помешало, просто как навык. Тогда и ненависти к собакам меньше было бы.

Date: 2004-07-13 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] smaller.livejournal.com
Глубоко копаешь-), может быть действительно не помешало бы. Корень проблемы, конечно, не в собаках, а в людях. Вон выше какой-то горе защитник уже вылез с помповым ружьем.

Date: 2004-07-14 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] flymouse.livejournal.com
Не согласна с постановкой вопроса как "Не надо путать мелких неопасных шавок с булями" :) у меня две самых неприятных ситуации, причиненных мне чужими собаками, такие: в подьезде такса соседская вцепилась мне в сапог "а так просто", причем хозяева были рядом и даже не окрикнули, второй - тоже соседский коккер, который регулярно ставил мне грязные лапы на одежду, находясь при этом на поводке у хозяйки. Честно говоря, просто ненавижу мелких шавок вместе с их хозяевами, которые считают, что раз шавка мелкая, значит она безобидна, что бы она ни делала.
ЗЫ: у меня самой две собаки, так что я не отношусь к собаконенавистникам :-)

Date: 2004-07-14 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] emma-loy.livejournal.com
Да уж... И когда можно будет за такие штуки хотя бы штраф брать? :(((

Date: 2004-07-13 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-clown.livejournal.com
а чё это только мы, люди, чего-то должны? пусть и собаки будут должны! раз уж мы живем в одном обществе :)

Date: 2004-07-13 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] emma-loy.livejournal.com
Собаки по определению должны, они друзья человека :))).
Я только о том говорю, что собаки рассматриваются как совершенно однородная масса. Отчасти и поэтому вполне разумные законы не работают. Ну как с этой пенсионерки с подобранной дворняжкой взять реальный штраф? Как заставить всех владельцев карликовых пуделей нацепить на них намордники?
Всего навсего это дифференцировать. Тогда и бояться перестанут всех подряд, и всем легче будет.

Слушайте, у Вас все дома?

Date: 2004-07-13 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] likvidator.livejournal.com
Вы чего люди? Ну ведь понятно, что есть список пород, которые опасны. Но если это дворняги, или нормальные дружелюбные собаки чего Вы боитесь???
У меня чудный лабрадор, в принципе, неагрессивная порода, готов облизать и одарить весельем и счастьем всех находящихся в радиусе полукилометра, к тому же молодой (8 месяцев),однако, заметил странную особенность - казахи (я из Алма-Аты) собак страшно боятся, независимо от размеров, породы и возраста.
Ссоры с соседями уже достали - наденьте намордник! в ответ я обычно ору, что себе надень намордник и сиди дома, если не умеешь мирно сосуществовать. отметить надо, что он один не гуляет, только с сопровождением, однако скандалов все больше с каждым днем.
Ведь если сами не лезете и не дразните животное, он никогда не нападет первым, почему мы об этом забываем?
На самом деле, Вы же все знаете, что могут сделать люди в трезвом уме и твердой памяти (включите ТВ), но про собак, к примеру, никто ничего такого не слышал...
Это они нуждаются в защите, тепле и ласке, а не те кто ежедневно выходит на улицы из теплой постели...
Пользуясь цитатой из старого доброго фильма: "НИИ по защите окружающей среды от людей" (с) "Гараж".

Re: Слушайте, у Вас все дома?

Date: 2004-07-13 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] emma-loy.livejournal.com
Я об этом и говорю - люди просто по каким-то причинам не общаются с собаками и, соответственно, всех их воспринимают как монстров. А еще есть те, кто, наоборот, не понимает, что определенные породы (или просто конкретные зверюги) опасны - и нарываются. А ведь наказаний для хозяев у нас никаких нет, ты беззащитен в этой ситуации. Бывали случаи. Минимальный ликбез - и масса проблем снята.

Re: Слушайте, у Вас все дома?

Date: 2004-07-14 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] helma.livejournal.com
Мда...
Как все у вас славно складывается...
И ВСЕ представители определенных пород не кусаются. И не нападают НИКОГДА на человека первыми...
Ваши бы слова, да Богу в уши...
Может, я бы и поверила... Если бы пУлтора десятка лет не дресиировала собак...
Разных пород...
Когда из "социально опасных" плюшки-плюшками...
А из "милых и ласковых"...

Re: Слушайте, у Вас все дома?

Date: 2004-07-14 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bascervils-dog.livejournal.com
Список опасных пород - глупость. И если уж говорить об ответственности, то она должна быть обоюдной. И владелец зверя должен за ним следить и воспитывать. И нести ответственность если зверь напал. А человек должен тоже нести ответственность если сам напал. Почти все высказывания на эту тему грешат перекосами. Кто - то утверждает что собака первая не нападает, другой говорит, что его сьесть пытаються... И то и то чаще всего не верно.

О собаках.

Date: 2004-07-14 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] likvidator.livejournal.com
речь же не идет о нападении, неприятность в том, что обычные люди при обычных обстоятельствах вопят и боятся собак, которым собственно не особенно то и нужны. Собаки в состоянии себя развлекать. о воспитании и речи не идет - разумеется воспитанные. Просто у меня он крайне дружелюбен и любит людей, что у последних вызывает приступы параноидального страха.

Re: О собаках.

Date: 2004-07-20 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] bascervils-dog.livejournal.com
В том то и дело. В принципе люди то собакам и не нужны в 90% случаев. Шли бы спокойно и не парились.

Re: Слушайте, у Вас все дома?

Date: 2004-07-15 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] dwalin.livejournal.com
а мы их не боимся. мы их просто ненавидим. (tm)
почему, спрашивается, я должен утруждать себя изучением собачьей психологии? ах потому, что у вас весёлый и дружелюбный лабрадор? так вот это _вы_ должны научить его не делиться счастьем со всеми окружающими. а у меня подход простой: сам я собак не трогаю, но если любая шавка ко мне прицепится, то и получит по полной программе без расчёта адекватности. последний раз, когда очередному пенсионерскому бобику вздумалось на меня погавкать и покидаться, пинок в голову с отлётом на полтора метра замечательно научил его жизни. теперь гавкает только с расстояния и приблизиться даже не пытается.
от крупной собаки я тоже отобьюсь. а вот за жену и ребёнка боязно -- ибо слишком много вас таких развелось, с "дружелюбными" собаками крупных пород.

о непонимании.

Date: 2004-07-15 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] likvidator.livejournal.com
Что говорит скорее о Вашей неадекватности в восприятии окружающего мира и ненависти ко всему живому.
С тем же успехом Вам можно порекомендовать пинать и громить:
- автомобили - они потенциально опасны и "гуделками гудят",
- политиков - они очень много говорят и улучшают жизнь день ото дня,
- Березовского с Гусинским, чеченцев, выходцев с Кавказа и т.д. - бог знает, что им завтра в голову может придти....
и любые иные раздражающие Вас факторы окружающей среды, их масса и все они потенциально опасны.
Я бы даже употребил слово - садизм, но мне совершенно не хочется Вас обидеть.
Пы.Сы. А нас таких развелось много, потому что надоело злобиться, смотреть на всех зверем, хочется простой радости и счастья от живого существа. Учитывая обстоятельства, люди стараются повернуться, в меру своих сил и возможностей, лицом к природе (что в условиях мегаполисов нелегко), а Вы упорно поворачиваетесь задом, прикрываясь массой лозунгов и затертых штампов.

Re: о непонимании.

Date: 2004-07-16 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] dwalin.livejournal.com
а я, знаете ли, на адекватность (как вы её понимаете) не претендую. я ничо не знаю, я просто здесь живу. (tm) и не вижу причин для себя жить иначе.
а вот автомобили, которые гудят гуделками, громить не надо. надо их владельцев громить. одному такому недавно объяснили за жизнь -- после того, как он свалил на дачу, а его москвич всё воскресенье орал сигнализацией на весь район. и ничего, даже без тяжких телесных повреждений обошлись. потому что человек -- он всё-таки разумный, в отличие от собаки.
а вас таких, извините, развелось не от тяги к природе. а просто потому, что собаку заводить нонче модно стало. лет двадцать назад людей точно так же к природе тянуло -- ну так они мирно на дачах ковырялись, собаку для этого не обязательно заводить. и кстати, а вот лично вы, как большой любитель живой природы, за своей собакой её говно убираете? или, как большинство таких же больших любителей, ходите делиться собачьим счастьем на детские площадки? так вот сначала выйдите на ближайшую в вашем районе мегаполиса, повернитесь лицом к природе и посмотрите на это в меру возможностей, а уже потом рассуждайте о массе лозунгов и затёртых штампах.

пы.сы. а вот анализом моего поведения и навешиванием ярлыков заниматься не надо. видно, что вы в этом понимаете слабо.

Profile

lazy_natalia: (Default)
lazy_natalia

December 2023

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
2425262728 2930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 5th, 2025 12:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios