lazy_natalia: (Default)
[personal profile] lazy_natalia
-- Господи, Антон, что там у тебя еще осталось?
-- Риторика у него!
-- Риторика?! Антон, у вас есть риторика?
-- Есть, а что?
-- Принеси посмотреть!
-- У меня только за третий класс.
-- Все равно неси. Надо же, детям начали риторику преподавать!
-- Да. У нас с Настей еще не было!
-- На! Вот она.

Открываю я эту книгу с приятным чувством, что детей начали специальным образом учить культуре устной речи и правильному построению фразы - и вижу:

Все вы, ребята, конечно, помните прекрасные рассказы о природе Виталия Валентиновича Бианки...

Не знаю почему, но я сразу вспомнила, как один молодой человек чуть не до одышки дошел, доказывая мне, что Лев Толстой был бездарный писатель. В конце концов он полез в Интернет и показал мне какую-то статью, показавшуюся мне верхом суетливой говорливости и маразма (ЖЖ я тогда не читала, мне еще только предстояло узнать, что такое маразм и логорея). Статью я совершенно не помню, в памяти остались только несколько цитат из Толстого (сами по себе зацепились, на то он и Толстой) и тот факт, что образцом изящной словесности, рядом с котрорым должен был ползать на карачках великий старец, был почему-то Виталий Бианки. Думаю, это забытое мною произведение можно смело рассматривать как один из прекрасных рассказов о его природе и предложить ученикам - найти бы только.

Не удивлюсь, если автор той самой статьи и написал этот учебник. У нас детям вечно лучшее достается.

Date: 2004-05-20 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mets.livejournal.com
Это что! Ко мне на сайт заходил один товарищ, прямо не говоривший, но достаточно прозрачно намекавший, что не какой-нибудь там Бианки, а лично он, Артемий Нечетский пишет лучше Толстого. (Кстати, товарища я не читал. Вдруг правда?)

Date: 2004-05-21 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] emma-loy.livejournal.com
Это, наверное, он и был! Автор той статьи сравнивал словарный запас свой и Толстого и утверждал, что у него он раза в два больше!

Date: 2004-05-21 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] stepanovas.livejournal.com
Эту замечательную статью про Толстого написал Святослав Логинов: http://lib.ru/LOGINOW/tolstoy.txt

Мне статья понравилась. Когда я был маленький рассказы Бианки действительно нравились мне гораздо больше чем Толстова.

И при всей моей любви к чтению, осилить "Войну и мир" мне удалось с большим трудом. Наверно чего-то не хватает в моей голове.

Date: 2004-05-22 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] emma-loy.livejournal.com
Ну, детские рассказы у Толстого - лучше повеситься! Кто же спорит!!

Date: 2004-05-22 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] stepanovas.livejournal.com
Так о том и речь!!!!!!!

:)

Date: 2004-05-22 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] emma-loy.livejournal.com
Я про всякую нравоучительную гадость говорю, вроде "Филиппка".
А про того же Мильтона или "Кавказский пленник" - по-моему, класс!

Date: 2004-05-23 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] stepanovas.livejournal.com
А рассказ про сливы чего стоит!! жуть!!

Зато Хэмингуэй писал, что Толстой величайший балатьльный писатель, за всё историю мировой литературы и вообще. В этом вопрося я Хэму доверяю целиком и полностью, так как сам батальные сцены не очень.

И я никак не могу простить графу четвёртый том "Войны и мира". это редкостная херь. Кстати есть теория(феминистка изобрела), что на самом деле романы писала жена Толстого. Он придумывал сюжет и ИДЕЮ, а она переписывала это дело русским языком. Весёлая теория.

Date: 2004-05-23 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] emma-loy.livejournal.com
Я слышала другой вариант - что она писала весь "мир", а он - всю "войну" :)))

Date: 2004-05-23 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] stepanovas.livejournal.com
Что-то в этом есть :)))

Date: 2004-05-21 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] rapuntsel.livejournal.com
Э-э, как можно сравнивать Бианки и Толстого? :) лучше, хуже - причем здесь. Бианки - замечательный писатель от 3 до 7, Толстой - для более взрослых умов. Цитаты Толстого просто разрушат малышу неокрепший мозг. какая уж тут риторика
Может, еще Джойса с Кафкой в первом классе изучать? :)
А по мне, так творчество Достоевского стоит выше толстовского. но Боже сохрани меня говорить о Достоевском с ребенком.

А все же, что плохого в Бианки, может, я не знаю какой-то страшной тайны?

Date: 2004-05-22 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] emma-loy.livejournal.com
Да клевый Бианки! :)))
У Толстого детские нравоучительные сказочки - полная гадость, только это как-то не очень важно на фоне "Анны Карениной", на мой взгляд.

Date: 2004-05-22 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rapuntsel.livejournal.com
ну дык ясный пень, что неважно :) я о содержании учебника по риторике для 3-го класса - Толстой там совсем не в кассу, а вот Бианки очень даже
А кстати, Лёв Николаич с риторикой-то не дружил. его синтаксические конструкции просто монструозны, а часто вообще некорректны. Антириторичен он, вот. Хотя, конечно, он Т о л с т о й, тут уж ничего не попишешь.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_cypok/
имею два пункта для высказывания: :с)
1. Так вот почему он (Толстой) мне не нравится. Ну хоть чужие аргументы буду знать.
2. Слушай, а как фон вставлять в ЖЖ и мона ли это делать нышчастным обладателям шаровых аккаунтов?

(поговорим об искусстве? :с)
From: [identity profile] emma-loy.livejournal.com
Мона! Надо пойти в Modify Journal и там внизу поменять, это вот здесь описано:

http://www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqid=97 (http://www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqid=97)

у меня S2, там это вообще делается в форме, через Customize - но у тебя вроде S1?

From: [identity profile] emma-loy.livejournal.com
Кстати, там в другом комменте stepanovas любезно дал ссылку на эту статью целиком:
http://lib.ru/LOGINOW/tolstoy.txt (http://lib.ru/LOGINOW/tolstoy.txt)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_cypok/
ага, я про нее и говорю :с) "занимательное рядом".

подсунула я ее паре человекам, ни один не сказал "фу! на классика!" -- все в основном склоняются к тому, что им "глаза открыли". т-есть, до этого они тоже его не любили, а теперь - осознанно. думаю, дело не в открытии а просто в убедительности - тут вам и анализ, и цитаты - прямые улики.

Толстой на самом деле был фОжЫст и тиран. что б такой человек не писал и какой бы у него слог не был -- я это просекаю вмиг и мне неприятно касаться таких текстов. вот Биянки по-моему был нормальный мэн, с таким гипотетического ребенка не стремно оставить перед гастрономом на пять минут :с))))
и в жопу Барта с его "смертью автора" (и тут остапа понесло :с))))

за инфу про бэкграунд - спасибо :с)

From: [identity profile] emma-loy.livejournal.com
Да не был он ни фашист, ни тиран. Нормальный великий писатель - про все и сразу, а остальное - шелуха. Надо его читать как писателя, в не как болтолога. Злой, жесткий, мудрый. Он сам бы себя как писателя проклял :)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_cypok/
Бррррр! Я прочитала всего пару каких-то цитат из дневника его жены -- я была готова его убить, жалко, что он умер давно. Не просто "не хотела бы оказаться на ее месте", а - если б такое рядом творилось, ну... ну я незнаю. Участковому бы сказала. (штк!)
Хотя в принципе да, "мы" (не знаю, кто такие, но эти "мы" определенно есть) позволяем гениям больше, чем соседям по лестничной клетке.
Мне просто откровенно было жаль эту бедную женщину, обреченную на адский труд и улаживание всех бытовых сторон деятельности гениального, эксцентричного, и, говоря моим словарным запасом, откровенно пиздоватого мужа, вся каторга которой по сути осталась только в ее (по-моему до сих пор) не опубликованных дневниках.
From: [identity profile] emma-loy.livejournal.com
Графу в этом и не повезло - он такую взял на себя непотребную роль в конце жизни, что никто до сих пор не согласен рассматривать творчествро в отрыве от личности.
Да хоть бы он черепа собирал - книжки тут причем??? Уж Наталье Гончаровой точно меньше повезло, чнм Софье Андреевне! Только этого никто Пушкину не поминает.

Date: 2004-05-22 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_cypok/
безграничное поле для спора :с)))) умываю лапы

знаешь, а я открыла полностью страничку диалога и на экран выплыло по комменту от тебя и меня. мысль пришла в голову мгновенно: тусовка меховых юзерпиков!

:с)))))))))))

Вот, до кучи!!

Date: 2004-05-22 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] emma-loy.livejournal.com
Не особо меховой, но весьма шерстистый!

Re: Вот, до кучи!!

Date: 2004-05-22 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_cypok/
у меня еще есть "промежуточное звено эволюции", но первые два были отличной парочкой :)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_cypok/
ой, кстати, хотела вот еще что дописать: мы на 1м курсе риторику изучали по трактатам Цицерона в частности и тексту уже упомянутого Барта. Т-есть, было еще масса всякого мусора, но _особенно запомнилось_ именно это.
Врагу не пожелаю! Мне Барта и сейчас сложновато читать, а тогда это были мучения похлеще песка в дамской туфельке. В конце концов я выбрала несколько цитат, которые зачитала в начале семинара с кафедры, после чего заявила, что _это_ моему пониманию не доступно, стреляйте в грудь комсомольца, ничего не скажу более. Препод смеялась :с)

Так что лучше Бианки, чем Цицерон или Барт!
From: [identity profile] emma-loy.livejournal.com
АГА!
Барта не читала по серости, но... Обожаю Цицерона! Вернее, обожала. В молодости перлась по нему как удав по пачке дуста. Цитировала только в путь. Это определило "мой тип" на долгие годы - говорливые господа, самовлюбленные до легкого идиотизма :))

Profile

lazy_natalia: (Default)
lazy_natalia

December 2023

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
2425262728 2930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 28th, 2025 05:35 am
Powered by Dreamwidth Studios