Ну вообще-то я как раз недавно читала статъю о самоубийствах девушек в Швеции. Все они из арабских семей, и всех вынуждали к самоубийствам члены их семей за ту или иную провинностъ. Так что... (((
все дело в том, что нет в этих историях ничего ни фантастического, ни экзотического, как это ни печально. не напроверяешься. покольку дело житейское.
ahtamar не так давно описала историю. как подонок соблазнил девственницу, потом не женился, родители прокляли, община растоптала, девушка покончила с собой. Ереван, наши дни, девушка училась в университете и ходила в европейской одежде.
это вроде как Холокост иные отрицают не по подлости, а потому что "ну так страшно, что быть не может". может, и бывает, и вообще нормально. инфантицид - про это и вовсе говорить смешно, девочек неудачно родившихся убивали везде, мальчиков - и то часто. жизнь и жизнь.
ничего нет в этой истории такого, ради чего стоило бы ее фейковать.
ahtamar не так давно описала историю. как подонок соблазнил девственницу, потом не женился, родители прокляли, община растоптала, девушка покончила с собой. Ереван, наши дни, девушка училась в университете и ходила в европейской одежде.
Заглянул в дневник, историю не нашел. Если судить по краткому пересказу, та же история могла произойти в Москве/Лондоне/Нью-Йорке. Вы были в Ереване? Но речь о другом. Каждый верит во что он хочет, и это хорошо. Но чтобы говорить о достоверности, нужны фактические подтверждения. Желающие усомниться в Холокосте могут двумя кликами накопать гору документов на несколько лет пристального изучения. Здесь же нет никакого фактического подтверждения, зато имеется гора неувязок.
О каких документальных подтверждениях может идти речь в таких сообществах? Ну вы немножко отойдите от идеальных представлениях о законности. То есть, если женщину изнасиловали, скажем, и она не пошла никому об этом рассказывать и ничего не стала документировать, то факт изнасилования считается недействительным что ли? А как вы думаете, сам факт, что люди этой культуры с такой легкостью совершают вот все эти взрывы самих себя и все такое, разве это косвенно не свидетельствует о том, что жизнь не является такой уж ценностью в этих сообществах?
Арабский мир, как мне видится - это мир еще пока непролазной дикости. И им еще много предстоит трудиться на свою эволюцию.
и главное, каждый накопает то, что хочет :) то, что подтвердит именно ту теорию,в которую он намерен поверить.
вы полагаете, что существует недостаточно доказательств того, что в некоторых культурах практикуются "убийства чести" и инфантицид? завидую. мне в таком прекрасном мире уже не жить.
Я тоже читала этот рассказ, он двухлетней давности, примерно.
У меня есть подруга, из Еревана, вполне , из очень хорошей семьи, папа - профессор физики Ереванского университета.Я дала ей прочитать этот рассказ ahtamar. Она сказала - что так все и есть. Что если такое случится - затравят.
угу. но ведь никакого фактического подтверждения! просто написала девушка, что видела, подумаешь. она к тому же писательница, кстати - ну так может приврать, так приврать!
помню, в армянских коммьюнити ее тогда страшно травили - "за клевету".
Именно эти вопросы и кажутся мне свидетельством подлинности.
Неужели сотрудники фонда, который занимается работой в арабских странах, слепил фейк с такой горой фактических ошибок, противоречий, плюс ненужных подробностей? Извини, даже я знаю, что прямых рейсов Тель-Авив Лозанна не бывает, и сразу это заметила. Никто не выпустил бы фейк с аким ляпом.
Рассказ потрясающе похож на воспоминания Хелены Валеро - девочки, которую в 10 лет похитили индейцы Яноамо и которая лет через 20 вернулась к белым.
И опять же - зачем? Нет в этой истори ничего настолько уникального, чтобы стоило фонду ее выдумывать. Если нужна подобная история, чтобы произвести впечатление, - их столько настоящих, что как в сору ройся.
А статью я прочитала. Там указывается на ошибки, которые легко бъясняются где аберрациями памяти (она сама сказала, что помнит все как в тумане), где желанием выставить себя в более выгодном свете, где - сказать то, что нужно. И практически все эти ошибки я и сама заметила при чтении (как заметила и те, которые в статье не упомянуты).
интересно, что именно в этой истории народ ставит под сомнение? Что девушку могли сжечь заживо? Совсем недавно я читала в газете о том, что в Пакистане только сейчас начинают приниматься законы, запрещающие наказывать изнасилованную женщину.
Что все тут про Пакистаны, да Пакистаны... Со мной училась девушка, русская по матери, по отцу армянка, кажется. Так вот. Отец с матерью разошелся, но всегда старался "принимать живейшее участие в воспитании дочери". Из-за этого "живейшего давления участия" девушка покончила с собой. В конце 20 века. В Москве. А вы Пакистан, Пакистан...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
lazy_natalia) wrote2007-02-03 02:38 pm
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
no subject
no subject
http://www.antiwar.com/orig/ttaylor.php?articleid=5801
no subject
no subject
а то сплошные слухи кругом
no subject
no subject
ahtamar не так давно описала историю. как подонок соблазнил девственницу, потом не женился, родители прокляли, община растоптала, девушка покончила с собой. Ереван, наши дни, девушка училась в университете и ходила в европейской одежде.
это вроде как Холокост иные отрицают не по подлости, а потому что "ну так страшно, что быть не может". может, и бывает, и вообще нормально. инфантицид - про это и вовсе говорить смешно, девочек неудачно родившихся убивали везде, мальчиков - и то часто. жизнь и жизнь.
ничего нет в этой истории такого, ради чего стоило бы ее фейковать.
no subject
Заглянул в дневник, историю не нашел.
Если судить по краткому пересказу, та же история могла произойти в Москве/Лондоне/Нью-Йорке.
Вы были в Ереване?
Но речь о другом.
Каждый верит во что он хочет, и это хорошо.
Но чтобы говорить о достоверности, нужны фактические подтверждения. Желающие усомниться в Холокосте могут двумя кликами накопать гору документов на несколько лет пристального изучения.
Здесь же нет никакого фактического подтверждения, зато имеется гора неувязок.
no subject
Арабский мир, как мне видится - это мир еще пока непролазной дикости. И им еще много предстоит трудиться на свою эволюцию.
no subject
вы полагаете, что существует недостаточно доказательств того, что в некоторых культурах практикуются "убийства чести" и инфантицид? завидую. мне в таком прекрасном мире уже не жить.
no subject
он двухлетней давности, примерно.
У меня есть подруга, из Еревана, вполне , из очень хорошей семьи, папа - профессор физики Ереванского университета.Я дала ей прочитать этот рассказ ahtamar. Она сказала - что так все и есть. Что если такое случится - затравят.
no subject
помню, в армянских коммьюнити ее тогда страшно травили - "за клевету".
no subject
Есть.
Координаты этого фонда в конце.
no subject
Ну ты даешь. Больше сказать нечего.
no subject
Наташ, ты извини, конечно, но вот эта твоя реплика в качестве аргумента по существу звучит несколько слабо.
Ты прочитала статью, на которую тебе Ашот ссылку кинул?
И сама эта история вызывает всякие вопросы, и обе организации, которые там упоминаются -- тоже.
no subject
Неужели сотрудники фонда, который занимается работой в арабских странах, слепил фейк с такой горой фактических ошибок, противоречий, плюс ненужных подробностей? Извини, даже я знаю, что прямых рейсов Тель-Авив Лозанна не бывает, и сразу это заметила. Никто не выпустил бы фейк с аким ляпом.
Рассказ потрясающе похож на воспоминания Хелены Валеро - девочки, которую в 10 лет похитили индейцы Яноамо и которая лет через 20 вернулась к белым.
И опять же - зачем? Нет в этой истори ничего настолько уникального, чтобы стоило фонду ее выдумывать. Если нужна подобная история, чтобы произвести впечатление, - их столько настоящих, что как в сору ройся.
А статью я прочитала. Там указывается на ошибки, которые легко бъясняются где аберрациями памяти (она сама сказала, что помнит все как в тумане), где желанием выставить себя в более выгодном свете, где - сказать то, что нужно. И практически все эти ошибки я и сама заметила при чтении (как заметила и те, которые в статье не упомянуты).
no subject
другое дело, что конкретные факты наверняка очень сильно искажены, нет сомнения, где вольно, а где невольно,но основа - точно живая.
no subject
no subject
no subject
"Чем чудовищнее ложь, тем легче поверят" -- это Геббельс, кажется, сказал?
no subject
Вообще разговор довольно смешной: ты полагаешь, что убийств чести и инфантицида не бывает? Не очень верится, честно говоря.
no subject
Со мной училась девушка, русская по матери, по отцу армянка, кажется.
Так вот. Отец с матерью разошелся, но всегда старался "принимать живейшее участие в воспитании дочери". Из-за этого "живейшего
давленияучастия" девушка покончила с собой.В конце 20 века. В Москве.
А вы Пакистан, Пакистан...
no subject