lazy_natalia: (Default)
lazy_natalia ([personal profile] lazy_natalia) wrote2007-11-12 07:23 am

from [livejournal.com profile] ostap

Ну, наконец-то это сказано - и лучше не получится.
Мы - скатившиеся с совка. Последние под раздачей.

Думаю, граница действительно проходит по 1970 году рождения. Максимум по 1972-ому. По тем, чей пубертатный период пришёлся на закат советской власти. Среди моего поколения - людей 1966 - 1972 года рождения - меньше всего тех, кто тосковал по Советскому Союзу. И больше всего тех, кто не готов признавать за ним вообще ничего хорошего.

К 12 годам понимаешь, что космонавтом тебе уже не стать. Начинаешь задумываться о будущем. И вдруг осознаёшь, что никакого будущего у тебя нет. Можно, конечно стать врачом - отправиться по распределению в Семижопинск, лечить алкоголиков от грыжи. Можно стать секретным физиком - медленно лысеть за 160 рублей, раскладывая пасьянсы на пульте ЭЛВ. Можно стать моряком - ходить на берег группами по трое и сдавать в комиссионку магнитолы Sharp. О гуманитарных профессиях и говорить не стоит.

В 12-13 эти мысли только оформляются. В 14 от них уже никуда не деться. К 15 становится ясно, что единственная нестыдная карьера в этой стране - карьера истопника в котельной.

Те, кому 12 исполнилось в 1985, не застали этой чудовищной безнадёги. Те, кому в 1985 исполнилось 19, успели к этой безнадёге привыкнуть. Типа, "но и с этим можно жить". Моему поколению - тем, у кого социализм проехался, как каток, по самым романтическому периоду жизни, но не успел до конца укатать эту романтику в бетон, - простить СССР труднее всего.

[identity profile] mrka.livejournal.com 2007-11-12 09:38 am (UTC)(link)
Да множество людей всё это знали, потому и уезжали. Те, кто мог. И в истопники шли, да. Но я сейчас говорю не о том времени, а о последующем. О тех людях, которые из совка, но тем не менее успешно приняли и справились с абсолютно новыми условиями. И не то, что не жалели о развале, а значительно больше ему радовались, чем последующее поколение. А вот эти люди, о которых идёт речь в процитированном тексте, вот они - огорчают меня сейчас больше всего. Они и более молодые. Всего несколько лет назад со всех сторон слышалось - возврат к старому невозможен, люди другие, выросли новые поколения. И что мы видим? Ох. Всё это, на самом деле, так печально, что и говорить-то не хочется.
Что же касается последней фразы - я абсолютно уверена, что ощущение радости жизни или, наоборот, нелепости и невыносимости, в первую и "главную" очередь зависит от того, как человек устроен. Если не говорить об экстремальных временах. Я создала себе закрытую нишу и стараюсь не высовывать из нее даже кончик пальца именно потому, что жизнь вокруг слишком часто казалась и кажется мне нелепой и невыносимой. Я живу во внутренней эмиграции. И всё же я считаю это, в первую очередь, своей проблемой, а уже во вторую - проблемой жизни. И знаю людей счастливых - просто счастливых по определению, несмотря ни на что, несмотря на абсолютное понимание всего перечисленного и отвращение к нему. Я очень высоко ценю таких людей.

[identity profile] serpentina-87.livejournal.com 2007-11-12 11:52 am (UTC)(link)
Мурочка,так мы как раз и говорим все о том что"экстремальные времена"нам пришлись на такой возрастной период что переломало нас много сильнее чем очень близких именно по возрасту людей,но их возраст на этих этапах оказался более"выгодным".Конечно в любой возрастной категории люди разные и внутренне устроены по-разному,просто так получилось что этому поколению больнее пришлось.

[identity profile] mrka.livejournal.com 2007-11-12 12:19 pm (UTC)(link)
Боюсь, в таком случае, что я плохо понимаю, что вы подразумеваете под "экстремальными временами". Потому что загнивающий дряхлый СССР я никак не могу считать экстремальным временем. Гнилым и гадким, но не экстремальным. А пострадали, я полагаю, например, шестидесятники - значительно больше, чем ваше поколение. Не говорю уж о том, что нашим родителям за всю их жизнь, пришлось пострадать куда сильнее... Мне очень несимпатична постановка вопроса по типу - нашему поколению пришлось тяжелее всех. Слышали мы это от представителей очень разных поколений, и каждый был в чем-то прав. Я знаю людей, которые были детьми в начале 90-х, и которых поломало так, что будьте-нате.
Собственно, я вообще очень плохо отношусь к ненаучным обобщениям.

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-11-12 12:57 pm (UTC)(link)
ну, считать наше поколение самым "несчастным" - это просто смешно. учитывая, что наши родители выросли в войну/после войны, а потом еще и огребли по полной отморозившуюся оттепель. мы как раз были первым более-менее "благополучным" поколением. да и остались - жаловаться все молодцы, а куда ни глянь, все вписались получше и молодых и старых.

речб разве об этом? вообще никто страданиями не мерился - речь о совершенно конкретном вопросе "почему наше поколение больше всех ненавидит совок" - на фоне ублюдочной ностальгии, которая сейчас изо всех щелей сочится.

[identity profile] mrka.livejournal.com 2007-11-12 01:05 pm (UTC)(link)
Ах вот оно что. Но я и в этом совсем не уверена. Я очень сильно его ненавижу. О мере говорить не будем. Мой муж ненавидит его, пожалуй, еще сильнее, чем я. А он на 25 лет старше. Мой отец ненавидел его до последнего всей силой души. Ну я, конечно, не проводила опрос населения. Но очень похоже, что всплывают-то, как всегда, именно ностальгирующие. А те, кому, вроде бы, сейчас стоило бы резко активизироваться, всё больше тихо ненавидят. Ну и, как бы, многие ностальгируют просто по молодости и детству, что всегда и везде естественно. К тому ж еще то, что пришло на смену, тоже вряд ли может вызывать много положительных эмоций. В общем, куда ни кинь...

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-11-12 01:11 pm (UTC)(link)
угу. вот мы и есть последние, кому ностальгировать еще никак не с руки :)
а вообще это ведь не об отдельных людях и не о глобальной ситуации тоже - это конкретика, именно на фоне этих бессмысленных разборок - золотое это было время или серебряное?

[identity profile] mrka.livejournal.com 2007-11-12 01:17 pm (UTC)(link)
Никогда не думала, что 7 лет между нами такая уж большая разница :)
Ну, возможно, я совершенно сознательно не хожу и не читаю ничего этого. Противно...

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-11-12 01:20 pm (UTC)(link)
я тоже стараюсь избегать - но все время налетаю. каждый раз просто челюсть отваливается. люди совершенно серьезно пишут: "и не надо нам про очереди! я помню - не было тогда никаких очередей! мы прекрасно питались, и я читал любые книги, которые хотел".

ну хоть стой хоть падай.

[identity profile] mrka.livejournal.com 2007-11-12 01:22 pm (UTC)(link)
Не люблю ЖЖ-шных выражений, но не удержаться: ржунимагу :)

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-11-12 01:03 pm (UTC)(link)
и, кстати, 90-е для многих действительно были вренменами вполне экстремальными. это для меня - золотое времечко, потому что я из потенциального сторожа вдруг стала вполне успешным представителем гуманитарной профессии. а так... пацаны, кторые шли в бандиты и занимались черти чем, и хорошо если пулю не скушали. работяги, оставшиеся без заводов, пенсионеры эти без пенсий, люди, потерявшие профессию, к которой готовились всю жизнь - инженеры эти бесчисленные... да ну. ничего хорошего.

[identity profile] mrka.livejournal.com 2007-11-12 01:07 pm (UTC)(link)
Да. Всё так.