lazy_natalia: (Default)
lazy_natalia ([personal profile] lazy_natalia) wrote2007-11-12 07:23 am

from [livejournal.com profile] ostap

Ну, наконец-то это сказано - и лучше не получится.
Мы - скатившиеся с совка. Последние под раздачей.

Думаю, граница действительно проходит по 1970 году рождения. Максимум по 1972-ому. По тем, чей пубертатный период пришёлся на закат советской власти. Среди моего поколения - людей 1966 - 1972 года рождения - меньше всего тех, кто тосковал по Советскому Союзу. И больше всего тех, кто не готов признавать за ним вообще ничего хорошего.

К 12 годам понимаешь, что космонавтом тебе уже не стать. Начинаешь задумываться о будущем. И вдруг осознаёшь, что никакого будущего у тебя нет. Можно, конечно стать врачом - отправиться по распределению в Семижопинск, лечить алкоголиков от грыжи. Можно стать секретным физиком - медленно лысеть за 160 рублей, раскладывая пасьянсы на пульте ЭЛВ. Можно стать моряком - ходить на берег группами по трое и сдавать в комиссионку магнитолы Sharp. О гуманитарных профессиях и говорить не стоит.

В 12-13 эти мысли только оформляются. В 14 от них уже никуда не деться. К 15 становится ясно, что единственная нестыдная карьера в этой стране - карьера истопника в котельной.

Те, кому 12 исполнилось в 1985, не застали этой чудовищной безнадёги. Те, кому в 1985 исполнилось 19, успели к этой безнадёге привыкнуть. Типа, "но и с этим можно жить". Моему поколению - тем, у кого социализм проехался, как каток, по самым романтическому периоду жизни, но не успел до конца укатать эту романтику в бетон, - простить СССР труднее всего.

[identity profile] gingenius.livejournal.com 2007-11-12 05:36 am (UTC)(link)
Йес. Я всегда замечала, что те, кто младше меня лет на пять, принадлежит совсем к другому поколению. Уже постсоветскому.

[identity profile] soamo.livejournal.com 2007-11-12 05:45 am (UTC)(link)
А мне наоборот хорошо. Сидел бы сейчас в НИИ, если б СССР не развалился.
А так - рисую себе

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-11-12 05:46 am (UTC)(link)
а я бы - в ночных сторожах. тоже поспокойнее.

Re: а я бы

[identity profile] emma-loy.livejournal.com - 2007-11-12 07:03 (UTC) - Expand

ну вот

[identity profile] some-noise.livejournal.com - 2007-11-12 11:31 (UTC) - Expand

Re: ну вот

[identity profile] emma-loy.livejournal.com - 2007-11-12 11:36 (UTC) - Expand

Re: ну вот

[identity profile] emma-loy.livejournal.com - 2007-11-12 12:58 (UTC) - Expand

гм

[identity profile] some-noise.livejournal.com - 2007-11-12 14:17 (UTC) - Expand

Re: гм

[identity profile] emma-loy.livejournal.com - 2007-11-12 14:22 (UTC) - Expand

*алчно*

[identity profile] some-noise.livejournal.com - 2007-11-12 15:11 (UTC) - Expand

[identity profile] hmafa.livejournal.com 2007-11-12 06:04 am (UTC)(link)
Это все же больше сказано про мальчиков.
Причем мальчиков с амбициями.

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-11-12 06:06 am (UTC)(link)
я не мальчик. и амбиций у меня - ноль. есть и было.
однако это сказано про меня.

[identity profile] hmafa.livejournal.com 2007-11-12 07:06 am (UTC)(link)
значит, вы были ребенком-реалистом.
у меня в 12-15 лет подобных мыслей и близко не было.

(no subject)

[identity profile] emma-loy.livejournal.com - 2007-11-12 07:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pell-mell.livejournal.com - 2007-11-12 08:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emma-loy.livejournal.com - 2007-11-12 08:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pell-mell.livejournal.com - 2007-11-12 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emma-loy.livejournal.com - 2007-11-12 08:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pell-mell.livejournal.com - 2007-11-12 08:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emma-loy.livejournal.com - 2007-11-12 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pell-mell.livejournal.com - 2007-11-12 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emma-loy.livejournal.com - 2007-11-12 09:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pell-mell.livejournal.com - 2007-11-12 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emma-loy.livejournal.com - 2007-11-12 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pell-mell.livejournal.com - 2007-11-12 13:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrka.livejournal.com - 2007-11-12 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emma-loy.livejournal.com - 2007-11-12 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrka.livejournal.com - 2007-11-12 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrka.livejournal.com - 2007-11-12 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emma-loy.livejournal.com - 2007-11-12 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrka.livejournal.com - 2007-11-12 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emma-loy.livejournal.com - 2007-11-12 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrka.livejournal.com - 2007-11-12 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emma-loy.livejournal.com - 2007-11-12 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrka.livejournal.com - 2007-11-12 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emma-loy.livejournal.com - 2007-11-12 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrka.livejournal.com - 2007-11-12 13:07 (UTC) - Expand

[identity profile] photo4you.livejournal.com 2007-11-12 06:39 am (UTC)(link)
Все так и есть.

[identity profile] some-noise.livejournal.com 2007-11-12 11:51 am (UTC)(link)
все так и будет

(no subject)

[identity profile] emma-loy.livejournal.com - 2007-11-12 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] some-noise.livejournal.com - 2007-11-12 13:26 (UTC) - Expand

[identity profile] pell-mell.livejournal.com 2007-11-12 07:39 am (UTC)(link)
спорные утверждения и аргументация.

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-11-12 07:43 am (UTC)(link)
бесспорные утверждения и аргументация остались в совке - и слава богу :)

[identity profile] ryedeer.livejournal.com 2007-11-12 08:30 am (UTC)(link)
Вспомнился критерий "отделения" для следующего поколения: [livejournal.com profile] katyushenka называет это "те, кто помнит олимпийского мишку" :)

[identity profile] porco.livejournal.com 2007-11-12 08:46 am (UTC)(link)
Ага.
Насчет истопника не скажу, но вот все остальное - очень верно.

[identity profile] sova-i-zerkalo.livejournal.com 2007-11-12 08:59 am (UTC)(link)
Те, кому 12 исполнилось в 1985, не застали этой чудовищной безнадёги

Ах, если бы. Застали даже те, кому в 1985 было 10. Граница проходит где-то около 1980 плюс-минус пара лет - вот это действительно совершенно другие люди.

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-11-12 09:21 am (UTC)(link)
да. я очень смеюсь, когда меня племянница спрашивает:
-- слушай, я тут подумала... а что, правда, что тогда тампаксов не было?
-- вообще-то тогда и прокладок не было.
-- слушай... а как вы жили?!
-- я бы на твоем месте спросила, как мы жили без туалетной бумаги.
-- что?!
ну и наркоз у зубного только при удалении - свердить и ковырять - потЕрпите. это типа быт, но он выражает все и сразу. не потому не было, что страна бедная, война была или еще что (с чем жило предыдущее поколение), а вот так - чтобы место свое знали. и это было уже совсем прозрачно.

(no subject)

[identity profile] emma-loy.livejournal.com - 2007-11-12 09:31 (UTC) - Expand

[identity profile] evergrib.livejournal.com 2007-11-12 10:40 am (UTC)(link)
офигеть. я в 1985 только родился.

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-11-12 10:46 am (UTC)(link)
давайте меняццццо????
типа я предлагаю уникальный опыт, взгляд в перспективе и все такое... кхм-кхм...

(no subject)

[identity profile] evergrib.livejournal.com - 2007-11-12 12:23 (UTC) - Expand

[identity profile] serpentina-87.livejournal.com 2007-11-12 11:37 am (UTC)(link)
На все 100.С единственной оговоркой,что как-то не так жёстко связываю это с совком как таковым/может просто не пыталась никогда так далеко эти параллели проводить-думаю психологическая самозащита сработала/А то что не раз приходилось объяснить людям до 66 и после/иногда даже после71,но граница72 на мой взгляд действительно самая возможно точная статистически/что нас захлестнуло по-полной,что эта разница зачастую в 2-3 года для рождённых в совке в эти именно годы принципиальна,что да я совершенно серьёзно считаю нас выпавшим из обоймы поколением/причём в любом другом случае поколением считаю скорее всего период лет так15,а в этом случае-да всего 5-7лет/,что тотже91по нам ударил больнее потому что из-под катка этого только выбираться пытались,а нас ещё раз кувалдой по башке теперь ещё и материальной стороной/что опять же соотносительно с возрастом-весьма серьёзно оказалось/,что например сокурсники,ушедшие в армию,не вписывались потом в среду которая всего-то на 2(!)года по рождению отличается-но они на самом деле-другое поколение,совсем другое.И то что из безнадёги выбрались далеко не все именно из нашего поколения,и то что до сих пор не оклемались после катка окончательно,и то что истопников,сторожей,дворников,грузчиков на железке среди интеллигентской части нашего поколения в разы больше чем в любом другом было...
На самом деле действительно просто очень радует хорошо сказанная правда.
И спорить будут многие и достаточно жестоко.Думаю всем из нас не раз приходилось объяснять насколько мы-другое поколение...

[identity profile] pinkbagheera.livejournal.com 2007-11-12 11:45 am (UTC)(link)
Не от возраста зависит. Я, конечно, не в 70-м родилась, но в моем детстве безнадеги былоне меньше, если не больше. В детстве тех, кто родился в 70-м, по крайней мере, перспектива стать ночным сторожем была _стабильной_, у меня - вообще НИКАКОЙ стабильной перспективы не было.
Может быть, дело еще в том, что мои родители сильно старше среднестатистических родителей одноклассников. Они - первое послевоенное поколение, а однклассники - дети уже почти второго. Так вот, мои родители свято верили (и кажется до сих пор верят) в коммунизм как в стабильную и единственно гуманную по отношению к человеку как потребителю и работнику систему.
Я, конечно, в 7-10 лет проверить этого не могла, приходилось верить. Вот, представь себе, поверила я в это, а потом мне стало 13 лет, и все развалилось. Вообще! И наступил Тот Самый Страшный Рынок, который мои родители ненавидели и боялись.
А ты говоришь "перспективы, перспективы" да лучше быть ночным сторожем, чем быть вообще неизвестно кем или даже не быть...

(Anonymous) 2007-11-12 01:08 pm (UTC)(link)
Меня в 85 еще не было и в проекте наверно...я родилась в 87ом...но я почему-то считаю,что жить можно везде и со всеми в симбиозе...может склад мышления такой...но я не верю в конфликт поколений,я верю только в упрямость людей в причинную и беспричинную,в нежелание войти в положение другого...вот это для меня бич отношений людей,по мне,так если все это переломать с хрустом,жизнь станет иной. Чертов оптимист...да.
Экресса

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-11-12 01:13 pm (UTC)(link)
>если все это переломать с хрустом,жизнь станет иной.

не слабый такой оптимизм... страшноватенько.

[identity profile] a-lamtyugov.livejournal.com 2007-11-12 01:12 pm (UTC)(link)
Монолог лузера с рождения.

Но виноватым он, конечно, считает не себя, виновата "эта страна".

Как обычно.

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-11-12 01:14 pm (UTC)(link)
в чем виноватым?! ту какие были обвинения-то вообще?

(Anonymous) 2007-11-12 02:03 pm (UTC)(link)
Эээээ...ну это метафора...злая получилась...
Экресса

[identity profile] gleb.livejournal.com 2007-11-13 07:02 am (UTC)(link)
игзактли