from ostap

[lazy_natalia]

Ну, наконец-то это сказано - и лучше не получится.
Мы - скатившиеся с совка. Последние под раздачей.

Думаю, граница действительно проходит по 1970 году рождения. Максимум по 1972-ому. По тем, чей пубертатный период пришёлся на закат советской власти. Среди моего поколения - людей 1966 - 1972 года рождения - меньше всего тех, кто тосковал по Советскому Союзу. И больше всего тех, кто не готов признавать за ним вообще ничего хорошего.

К 12 годам понимаешь, что космонавтом тебе уже не стать. Начинаешь задумываться о будущем. И вдруг осознаёшь, что никакого будущего у тебя нет. Можно, конечно стать врачом - отправиться по распределению в Семижопинск, лечить алкоголиков от грыжи. Можно стать секретным физиком - медленно лысеть за 160 рублей, раскладывая пасьянсы на пульте ЭЛВ. Можно стать моряком - ходить на берег группами по трое и сдавать в комиссионку магнитолы Sharp. О гуманитарных профессиях и говорить не стоит.

В 12-13 эти мысли только оформляются. В 14 от них уже никуда не деться. К 15 становится ясно, что единственная нестыдная карьера в этой стране - карьера истопника в котельной.

Те, кому 12 исполнилось в 1985, не застали этой чудовищной безнадёги. Те, кому в 1985 исполнилось 19, успели к этой безнадёге привыкнуть. Типа, "но и с этим можно жить". Моему поколению - тем, у кого социализм проехался, как каток, по самым романтическому периоду жизни, но не успел до конца укатать эту романтику в бетон, - простить СССР труднее всего.

Comments

[emma-loy.livejournal.com]

не поняла. успешные в данном случае - те, кто думал так, как написал Остап, или те, кто думал иначе?

[pell-mell.livejournal.com]

успешные,это люди, ориентированные на успех, а не на тупую безнадёгу и ненависть.

[emma-loy.livejournal.com]

Остап - это символ неуспешного челдовека, конечно :). И многие из тех, кто с ним согласился - тоже.

Если бы все было так просто, то и жить было бы веселей.

[pell-mell.livejournal.com]

я понятие не имею, каков остап и что у него за жизнь. я высказала только свои соображения об отношении к жизни- при любой погоде.

[emma-loy.livejournal.com]

пост как раз о том, что человек, птенциально ориентированный на успех, и вполне способный его достичь, в те времена легко мог оказаться в ночных сторожах или истопниках (многие и оказывались, и отрицать это было бы наивно). наше поколение (некоторые из нас) к этому себя и готовило. однако социализм кончился, и мы оказались вполне способны и сделать удачную карьеру, и самореализоваться - прожить нормальную социальную жизнь.
только осадочек, увы, остался.

не совсем понимаю, с чем тут можно спорить.

[pell-mell.livejournal.com]

о том, что к чему себя готовишь, то (с большой вероятностью) и получишь. и социализми тут не при чём. человек записывает всех в определённую категорию ориентиручясь только на дату рождения. а это более, чем спорно.

[emma-loy.livejournal.com]

он записывет в одну категорию некоторое количество людей, формировавшихся в одинаковой ситуации. не надо так абсурдно обощать за человека, он этого не делал.

а насчет того, к чему себя готовишь, то и получаешь - я только что написала, что бывают случаи, когда это не так. мою жизнь никак не назовешь образцом социального успеха, но все-таки она куда успешнее и интереснее, чем судьба ночного сторожа, читающего этими самыми ночами дурно отксеренный самиздат.

а я, между прочим, на должность ночного сторожа и пыталась устроиться - только сразу не получилось, а потом уже не надо было. и вся моя ориентированность на "неуспех" не смогла помешать мне его добиться - в силу изменившихся обстоятельств.

[pell-mell.livejournal.com]

этот человек очень смело решает, что все люди, , формировавшихся в одинаковой ситуации, были (стали) одинаковыми.

[emma-loy.livejournal.com]

он не говорил, что все.

[pell-mell.livejournal.com]

а как же очерченая возрастная категория?

[mrka.livejournal.com]

Дык похоже, что всё просто именно у него. Разложил по годам рождения - и поехали. И всегда находится человек, что бы он ни утверждал, с которым многие согласятся. И есть достаточно много людей из старших поколений, которые оказались способны и сделать удачную карьеру, и самореализоваться, и проживать нормальную социальную жизнь. По крайней мере, среди моих знакомых таких отнюдь не мало. Ну, а осадочек - он, может, даже и полезен.

[emma-loy.livejournal.com]

у на совок развалился. предложенные обстоятельства не казались нам необходимыми или нормальными - вот в чем загвоздка-то. те, кто были старше всего лет на 10, вполне могли и самореализоваться, и карьеру сделать, не идя на такие мерзкие компромиссы с собой - это была жизнь в предложенных обстоятельствах, и надо было с ней уживаться. честно жить там, где пригодился.

а для меня, скажем, жизнь была нелепой и невыносимой - я знала, что весь этот совок, со всем этим нищиенством, грязью, дешевым начетничеством, попреками, идеологией, в которую и верить-то было уже неприлично, но надо было кланяться - я знала, что все это нелепо, ненормально, искусственно. и я знала, что мне места в этой структуре не будет - его и не было.

[mrka.livejournal.com]

Да множество людей всё это знали, потому и уезжали. Те, кто мог. И в истопники шли, да. Но я сейчас говорю не о том времени, а о последующем. О тех людях, которые из совка, но тем не менее успешно приняли и справились с абсолютно новыми условиями. И не то, что не жалели о развале, а значительно больше ему радовались, чем последующее поколение. А вот эти люди, о которых идёт речь в процитированном тексте, вот они - огорчают меня сейчас больше всего. Они и более молодые. Всего несколько лет назад со всех сторон слышалось - возврат к старому невозможен, люди другие, выросли новые поколения. И что мы видим? Ох. Всё это, на самом деле, так печально, что и говорить-то не хочется.
Что же касается последней фразы - я абсолютно уверена, что ощущение радости жизни или, наоборот, нелепости и невыносимости, в первую и "главную" очередь зависит от того, как человек устроен. Если не говорить об экстремальных временах. Я создала себе закрытую нишу и стараюсь не высовывать из нее даже кончик пальца именно потому, что жизнь вокруг слишком часто казалась и кажется мне нелепой и невыносимой. Я живу во внутренней эмиграции. И всё же я считаю это, в первую очередь, своей проблемой, а уже во вторую - проблемой жизни. И знаю людей счастливых - просто счастливых по определению, несмотря ни на что, несмотря на абсолютное понимание всего перечисленного и отвращение к нему. Я очень высоко ценю таких людей.

[serpentina-87.livejournal.com]

Мурочка,так мы как раз и говорим все о том что"экстремальные времена"нам пришлись на такой возрастной период что переломало нас много сильнее чем очень близких именно по возрасту людей,но их возраст на этих этапах оказался более"выгодным".Конечно в любой возрастной категории люди разные и внутренне устроены по-разному,просто так получилось что этому поколению больнее пришлось.

[mrka.livejournal.com]

Боюсь, в таком случае, что я плохо понимаю, что вы подразумеваете под "экстремальными временами". Потому что загнивающий дряхлый СССР я никак не могу считать экстремальным временем. Гнилым и гадким, но не экстремальным. А пострадали, я полагаю, например, шестидесятники - значительно больше, чем ваше поколение. Не говорю уж о том, что нашим родителям за всю их жизнь, пришлось пострадать куда сильнее... Мне очень несимпатична постановка вопроса по типу - нашему поколению пришлось тяжелее всех. Слышали мы это от представителей очень разных поколений, и каждый был в чем-то прав. Я знаю людей, которые были детьми в начале 90-х, и которых поломало так, что будьте-нате.
Собственно, я вообще очень плохо отношусь к ненаучным обобщениям.

[emma-loy.livejournal.com]

ну, считать наше поколение самым "несчастным" - это просто смешно. учитывая, что наши родители выросли в войну/после войны, а потом еще и огребли по полной отморозившуюся оттепель. мы как раз были первым более-менее "благополучным" поколением. да и остались - жаловаться все молодцы, а куда ни глянь, все вписались получше и молодых и старых.

речб разве об этом? вообще никто страданиями не мерился - речь о совершенно конкретном вопросе "почему наше поколение больше всех ненавидит совок" - на фоне ублюдочной ностальгии, которая сейчас изо всех щелей сочится.

[mrka.livejournal.com]

Ах вот оно что. Но я и в этом совсем не уверена. Я очень сильно его ненавижу. О мере говорить не будем. Мой муж ненавидит его, пожалуй, еще сильнее, чем я. А он на 25 лет старше. Мой отец ненавидел его до последнего всей силой души. Ну я, конечно, не проводила опрос населения. Но очень похоже, что всплывают-то, как всегда, именно ностальгирующие. А те, кому, вроде бы, сейчас стоило бы резко активизироваться, всё больше тихо ненавидят. Ну и, как бы, многие ностальгируют просто по молодости и детству, что всегда и везде естественно. К тому ж еще то, что пришло на смену, тоже вряд ли может вызывать много положительных эмоций. В общем, куда ни кинь...

[emma-loy.livejournal.com]

угу. вот мы и есть последние, кому ностальгировать еще никак не с руки :)
а вообще это ведь не об отдельных людях и не о глобальной ситуации тоже - это конкретика, именно на фоне этих бессмысленных разборок - золотое это было время или серебряное?

[mrka.livejournal.com]

Никогда не думала, что 7 лет между нами такая уж большая разница :)
Ну, возможно, я совершенно сознательно не хожу и не читаю ничего этого. Противно...

[emma-loy.livejournal.com]

я тоже стараюсь избегать - но все время налетаю. каждый раз просто челюсть отваливается. люди совершенно серьезно пишут: "и не надо нам про очереди! я помню - не было тогда никаких очередей! мы прекрасно питались, и я читал любые книги, которые хотел".

ну хоть стой хоть падай.

[mrka.livejournal.com]

Не люблю ЖЖ-шных выражений, но не удержаться: ржунимагу :)

[emma-loy.livejournal.com]

и, кстати, 90-е для многих действительно были вренменами вполне экстремальными. это для меня - золотое времечко, потому что я из потенциального сторожа вдруг стала вполне успешным представителем гуманитарной профессии. а так... пацаны, кторые шли в бандиты и занимались черти чем, и хорошо если пулю не скушали. работяги, оставшиеся без заводов, пенсионеры эти без пенсий, люди, потерявшие профессию, к которой готовились всю жизнь - инженеры эти бесчисленные... да ну. ничего хорошего.

[mrka.livejournal.com]

Да. Всё так.