lazy_natalia: (Default)
lazy_natalia ([personal profile] lazy_natalia) wrote2007-06-28 09:31 pm

Земство обедает



(с) [livejournal.com profile] ryedeer

"Питается какаду орехами, ягодами, молодыми побегами растений, насекомыми и их личинками"...

[identity profile] wavering.livejournal.com 2007-06-28 07:25 pm (UTC)(link)
это что?! курица?!

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-06-28 08:22 pm (UTC)(link)
Да. Я ему даю куриные кости с недавних пор. Он же не жрет ничего, кроме сухого корма и каши :(. Затолкать в него фрукты-овощи невозможно в принципе - едва-едва щиплет, даже если просто ничего кроме этого не давать. Так что когда мне несколько человек сказали, что дают своим попугайчикам куриные кости, я попробовала - дала малюсенькую, посмотрела. Сожрал с огромным удовольствием, явно остался страшно доволен и здоровье не пострадало. Стала иногда давать целые кости. Пусть хоть оттуда что-то живое получает.

[identity profile] wavering.livejournal.com 2007-06-28 10:16 pm (UTC)(link)
эмма, милая, вы прямо сейчас меня возненавидите за нотации. но вы же меня знаете много лет, да? я же не зануда, да? я постараюсь только самое важное.
1. проблема в инстинктах. попугаи до сих пор НЕ являются домашними птицами. они ДИКИЕ. со всеми инстинктами. чем калорийнее еда, тем больше птица ее любит. больше всего попугаи подсаживаются на сыр и сало. много легко усвояемыих калорий.
2. в домашних условиях попугаю НЕ нужны те калории, которые он может получить от любящих хозяев. ему в принципе некуда их истратить. он не ищет еду, не строит гнездо, не защищает свою ветку и т.п. но при всем при этом он остается ДИКОЙ птицей и его организм требует калорий на все эти действия. это ИНСТИНКТ. даже десятилетия жизни в квартире не в силах его изменить. в этом один из пунктов разницы между домашней курицей и диким попугаем.
3. от человеческой еды, содержащей жареное, жирное или соленое страдает печень. этого не видно. вообще. когда это станет заметно, птица проживет недолго. сделать уже ничего будет нельзя. НО. как правило, от неправильного питания страдает не печень, а сердце. сначало незаметно садится печень, а затем все остальное. мы забирали всего лишь двухлетнюю птицу, которую кормили курицей и яйцом. больное сердечко - это жутко. на самом деле, сердечко тоже незаметно без сравнения с другими птицами. на самом деле, незаметно вообще. ни печень, ни сердечко. птицы умирают очень быстро. просто в россии, где принято кормление яйцом и курицей, и прочим говном, принято писать, что продолжительность жизни, например, у волнистика - 10 лет, а на зарубежных - 20 минимум. та же разница и для какаду и прочих.

от неправильной еды птички просто живут в два раза меньше. но умираются они не от старости, как вам кажется.

какаду - не насекомоядная майна. посто почитайте австралийские сайты, пожалуйста.

[identity profile] wavering.livejournal.com 2007-06-28 10:40 pm (UTC)(link)
кст, еще подумала: у меня, чтобы научить психически угробленного амазона жрать фрукты/овощи, ушло несколько месяцев ЕЖЕДНЕВНОЙ РАБОТЫ. тяжелой работы. зато теперь, если я ей покажу валенок и скажу, что это вкусно, девица моя амазонская полетит пробовать валенок. бывшие ее долбаные хозяева говорили, что она ест только лимоны. сегодня девочка НЕНАВИДИТ лимоны. и ест буквально все, что я ей даю - любые овощи и фрукты. кроме лимонов. психотравма у нас большая на этом месте.

[identity profile] redbutt.livejournal.com 2007-06-29 02:48 am (UTC)(link)
а я слышала от орнитологов на нашем американском птичьем форуме, что куриные кости давать можно и нужно - только не часто, хорошо проваренные, без остатков мяса и жира, просто как источник кальция, легко усваиваемый. Я даю Айзику не чаще чем раз в месяц. Фрукты же как раз не рекомендуют - из-за высокого содержания сахара. Но я даю и то и другое. И даже ложку йогурта раз в неделю.

[identity profile] redbutt.livejournal.com 2007-06-29 04:06 am (UTC)(link)
http://www.birdsnways.com/wisdom/ww47eii.htm :
Protein comes in different forms. One form is found in plants such as beans, legumes, seeds, nuts or whole grains. Another form comes from animals such as meat, hard boiled eggs, cheese, cottage cheese, and yogurt. Don't forget bones! The marrow in bones is a special treat! What a sight to see your bird holding a drumstick! They will take chunks of the bone and discard it to get to the center of the bone.

http://www.newmanveterinary.com/psitdiet.html :
Psittacine Bird Diet Recommendations by C. Newman, PhD, DVM1 ... Carrots: raw or cooked, Chicken and parts including bones ...cooked, Yogurt ...

[identity profile] wavering.livejournal.com 2007-06-29 01:09 pm (UTC)(link)
скажем, я не считаю американскую орнитологическую медицину хорошей. из-за болезни Рикель я в свое время отмониторила много информации и к европейской школе у меня доверия гораздо больше. т.е. его не просто больше, а я полностью доверяю мнению европейских специалистов. также я всецело доверяю мнению Игоря Маскина, которого вы м.б. знаете, если посещаете русские форумы по птицам. у него много попугаев - ар, жако, какадушек, он занимается реабилитацией психики птиц (кстати, по его многолетнему опыту, питание - ключевое звено в этом непростом деле), его птицы свободно(!!!) летают днем по паркам, вечером возвращаясь домой и т.д. кстати, в америке тоже есть несколько школ "свободного полета". мне такие вещи ближе.

в принципе, я согласна с тем, что хорошо проваренная кость НЕ из человеческого бульона, т.е. сваренная специально - с нулем соли и специй, в малых дозах даже полезна. но на фото кость совсем не такая.
и привсе при этом гораздо полезней держать в клетке панцирь каракатицы (сепию).

а более приближены по составу к замене насекомых - креветки. давать редко, отваривать, разумеется, отдельно, без соли и прочих пределстей, давать прямо в панцире. если птица полюбит - будет гуд.

по фруктам не поняла. речь же не идет о ВСЕХ фруктах? я согласна с тем, что нельзя фрукты с большим содержанием углеводов, типа бананов, потому что птице домашней просто НЕКУДА деть полученную из них энергию. но при этом от дольки банана раз в неделю ничего ен будет. особенно, если этот банан дать не просто, а заставить отработать. я своей амазонке вообще просто так только овощи и яблоки режу. все остальное - только за работу. зато из жирной курицы, коей она была два года назад, она сейчас превратилась в тааакую птичку, что мы орнитологов восхищаем своей идеальной фигурой :) и я на ее примере очень хорошо прочувствовала, насколько птица становится спокойнее от сбалансированного питания, энергичнее, игривее и т.д.

специалисты канарского лоро-парка (крупнейший в мире) утверждают, что молочные продукты попугаям нельзя. но вреда от йогуртов без сахара и вкусовых наполнителей (злаковых) вроде как тоже нет. у меян эта проблема не стоит - у нас рацион и без йогуртов хороший :)

[identity profile] redbutt.livejournal.com 2007-06-29 04:01 pm (UTC)(link)
как раз официальная американская орнитология грудью стоит за 100% сухой корм без зерновой смеси, и я им тоже не доверяю. Я больше склонна доверять здравому смыслу и редким специалистам, которые ставят под сомнение этот подход. Сама я нисколько не претендую на звание эксперта и с удовольствием прислушиваюсь к здравым советам.

Про креветки слышала всякие ужасы - что даже людям их есть опасно в большом количестве - из-за зараженности морей тяжелыми металлами, в частности ртутью. Наверное, выращенных искусственно есть можно, но те, что продаются повсеместно у нас магазинах - неизвестного происхождения. Поэтому креветки не даю, заменяя проваренной куриной костью.

Маскина не знаю, но с удовольствием почитаю, пришлите ссылок, пожалуйста! Неужели так вот и отпускает летать по городским паркам? (В ужасе) - А как же сообщения типа "летает зеленый попугай, его клюют вороны"? А как же орнитоз? А что он делает, если кто-то не вернулся? Тут, я знаю, есть школа свободного полета, и полеты осуществляются в безлесой части с присутствующим хозяином, который птицу подзывает обратно. Я их безмерно уважаю, но ни за что не отпустила бы Айзичку, кишка тонка.

Убегаю на работу. Давайте перенесем эту ужасно интересную дискуссию в попугайский форум, чтобы не перегружать эммину ленту:)

[identity profile] wavering.livejournal.com 2007-06-30 03:43 pm (UTC)(link)
эээ, мне кажется, что эмма не будет против. или она меня поправит, если что :) мы ж по попугайской теме :)

я вообще не воспринимаю сухие корма. вполне может быть, что там все сбалансировано и тыр пыр. но при этом упомянутый уже лоро-парк выпускает свои корма в виде нормальных сбалансированных смесей, где десятки видов семечек/орешков/сухофруктов/перчиков и т.д.
сухие корма мне визуально омерзительны. и еще я вижу, какое значение для моей птички имеет внешний вид продукта, из чего делаю вывод, что для нее визуализация жрачки - тоже важный параметр. и она с таким удовольствием оставляет, например, острый перчик на закуску, смакует его сидит.

про маскина не уточнила, что речь идет, конечно же, не о россии, а об израиле. да. возможно орнитоз, и, возможно, птица не вернется, у него был такой случай... но я, если бы у меня в стране была такая погодная возможность, а также культурная (со стороны моих соотечественников), пошла бы на такой риск. потому что это - обеспечение истинно полноценной жизни для птицы. птица становится на самом деле компаньоном, а не собственностью.
почитать маскина проблематично, т.к. он пишет в птичьих форумах (я читаю на русском - allparrots.ru, mybirds.ru), а также дает семинары, мы на одном таком были - лекция где-то 10 часов без перерыва. к сожалению, пропустили двухдневный семинар в этом году. нам он помогла корректировать ваньку, но мы по почте общались.
http://mybirds.ru/talk/maskin/maskin.php

инресно, российских креветок тяжелые металлы касаются?

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-07-02 06:23 pm (UTC)(link)
да уж конечно не против :)

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-06-29 02:48 am (UTC)(link)
Поняла. Поскольку, скрывать не буду, вы для меня авторитет. Не буду давать кости, хотя жалко, он же любит, приятно смотреть, как он их трескает (остальное и не даю, иногда, правда, тот самый сыр, но совсем крошечными стружечками и редко).

Вопрос - КАК? Как вы овощи учили есть? Он ведь и не отказывается - берет, но либо делает вид, откусывая крошечки, остальное выкидывает тихонько, либо просто раздалбывает еду на куски и раскидывает по всей клетке.

[identity profile] wavering.livejournal.com 2007-06-30 04:08 pm (UTC)(link)
это тяжело вот так кратко объяснить. схему, конечно же, можно, но любая схема корректируется под индивидуальные особенности птицы - ее характера, режима дня, привычек, режима владельцев птицы и т.д.
общее для всех типов перевода на нормальное питание - терпение и СТРОГОЕ следование выбранной вами схеме. т.е. никаких поблажек, отступлений от схемы и т.д.
не бойтесь делать первод резко. птиц, м.б. поистерит, конечно же, пару дней, но быстро смирится с новыми порядками, при условии, что у него нет ожирения (которое оч. часто бывает от семечек).
есть очень подробная инструкция по переводу на нормальное питание в одном из форумов в теме по приручению жако:
http://allparrots.ru/ibf/index.php?t=1053&o=0&st=0
пожалуйста, прочитайте ОЧЕНЬ внимательно все записи от IgorM на 1, 2, 3 и 4 страницах. там немного лишнего - про давание орешков, вам это не нужно, т.к. вы в приручении не нуждаетесь :) других пользователей можете не читать, так же, как и дальше - там уже детализация по приручению идет.

кроме инструкций по ссылке, могу посоветовать увлеченно чавкать перед жориком нужными офощами/фруктами. птиц вас обожает, ваши действия для него имеют большую значимость (даже если вы так не думаете ;), и вот вы должны находится таким образом, чтобы ему был хорошо виден ваш рот, медленно подносить, откусывать (чтобы было хорошо видно, что вы не мухлююете), жевать с громким чавканьем, открывая при жевании рот, причмокивать, вобщем, визуально и акустически показывать кайф от этой еды. нам этот способ сейчас железно помогает за пару минут начинать есть новые вещи. на самом деле, т.к. я всегда во время этой процедуры громко и четко говорю "вкусно", то последние несколько нововведений я уже даже сама не ела, просто давала и гворила "вкусно". птица мне полностью верит, т.к. никаких шуток с таким серьезным предметом как еда я с ней себе никогда не позволяла :)

на время перевода птица на нормальное питание лучше при нем не есть любимую им курицу и т.п., если есть такая возможность.

[identity profile] wavering.livejournal.com 2007-06-30 04:35 pm (UTC)(link)
сорри, уточню по поводу "резко": это можно делать при условии, что птица НЕ боится овощей/фруктов, если птица нормально ест свой корм, в полном объеме, а не, например, только семечки. если я неправильно что-то поняла и у вас ситуация другая, то переводить надо осторожно.

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-07-02 06:29 pm (UTC)(link)
ну, с визуальностью у нас проблемы - Жорик-то у меня слепой, куда ему созерцать. зато слух и нюх на высоте, как положено. должна заметить, завидовать он и правда мастак: когда люди что-то вкусно едят, он начинает скакать и шуметь в надежде, что и ему обломится. Сегодня сожрал сухарик finn crisp, хотя обычно плюет - я рядом сидела, грызла его на завтрак. но с фруктами все равно - сколько яблоко ни грызи, не будет есть. из яблок он семечки выедает, а все сотальное разбрасывает по клетке, грушки щиплет, ягоды не ест вообще :(

[identity profile] wavering.livejournal.com 2007-07-02 07:31 pm (UTC)(link)
почему слепой-то? у него же только одного глаза нет.
будет он есть и фрукты и ягоды. всему свое время. сдается мне, что на данный момент он банально перекормленный. просто действуйте по инструкции.

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-07-03 04:32 am (UTC)(link)
одного нет, второй не видит - слепой он, увы. но при такой силе личности это никак не влияет на его социальную активность :)

и из-за этой же силы личности его трудно заставить делать то, что он не хочет - Гриша его просто пробовал кормить по правилу "пока что-то есть в кормушке, больше не насыпать" - ха-ха! когда я его на нормальную еду пыталась насильно пересадить, в определенный момент стало ясно, что он лучше сдохнет, чем будет есть то, что не нравится. он вопил и крушил клетку, но морковки с яблоками все равно наружу выкидывал, и очень демонстративно.

ну и жесть

[identity profile] some-noise.livejournal.com 2007-06-28 09:19 pm (UTC)(link)
слушай, а как это вообще какаду переваривает? ладно кости, но там же мясо еще, хрящи...

Re: ну и жесть

[identity profile] wavering.livejournal.com 2007-06-28 10:46 pm (UTC)(link)
нууу... судя по итальянским сайтам (а у меня к ним более нежное отношение из-за падована), - нормально. просто срок жизни сокращается. кусок мяса = месяц жизни. типа просчитывают по дыркам печени.
ты лучше активизируйся - у тебя крайний срок привоза Птица - в пределах шести дней включительно.

Re: ну и жесть

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-06-29 02:50 am (UTC)(link)
тьфу... прямо волосы дыбом. но я ему много этих костей надавать не успела.

мы ж договорились третьего)

[identity profile] some-noise.livejournal.com 2007-06-29 07:01 am (UTC)(link)
я помню прекрасно. просто птицу надолго покидать тоже радости мало. он без меня сильно скучает, сама понимаешь.

[identity profile] serpentina-87.livejournal.com 2007-06-28 07:52 pm (UTC)(link)
Многоуважаемая Наталья Викторовна!Доколе Вы будете издеваться над птичкой?
Жорику и так в жизни досталось,а вы его ещё и каннибалом сделать желаете!
А потом говорят,что Жорик вредный и кровожадный...
PS:А пальчик в клетку следом слабо?

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-06-28 08:15 pm (UTC)(link)
Конечно, слабо!

Image

или вот

Image

Ждем новых теорий...

[identity profile] pinkbagheera.livejournal.com 2007-06-28 08:18 pm (UTC)(link)
Может, о н и вредный, но во всех приходящих упорно опознает "Тáту".
*жалобным попугайским голосом* Та-а-а-та!

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-06-28 08:26 pm (UTC)(link)
да не вредный он! думаю, просто психика травмированная - боится, что его чужой человек трогать будет или потащит куда. поэтому бросается.
когда он спокойный, хозяева рядом, атмосфера дружеская, я его даже гостям разрешаю гладить - никогда он не кусался, наоборот, радуется, перышки подставляет.

[identity profile] pinkbagheera.livejournal.com 2007-06-28 08:18 pm (UTC)(link)
КаннибализЬм!

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-06-28 08:27 pm (UTC)(link)
ну так!

[identity profile] mrka.livejournal.com 2007-06-28 08:24 pm (UTC)(link)
А ЭТО не сойдет за личинку насекомого?

Да!

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-06-28 08:27 pm (UTC)(link)
боооольшая личинка! да еще и с мозгом! :РРРРРРРРР

Re: Да!

[identity profile] mrka.livejournal.com 2007-06-28 08:52 pm (UTC)(link)
Что, попугай уже даже ррррычит?!

Re: Да!

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-06-28 08:56 pm (UTC)(link)
нет, это смайл такой ехидный - с языком! а попугай никаких непопугайных звуков, кроме сакраментальных человечьих "сука" и "Тата" осваивать не хочет :( негодяй! даже всякие вариации на тему "есть хочу!" не усваивает, как я ни стараюсь.

Re: Да!

[identity profile] mrka.livejournal.com 2007-06-28 09:03 pm (UTC)(link)
Это он из вредности, точно!

[identity profile] peeping-tom.livejournal.com 2007-06-28 08:43 pm (UTC)(link)
гениально!

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-06-28 08:50 pm (UTC)(link)
щас меня тут порвут за то, что попугайчику даю куриные кости :( а ведь даже снимала не я - умру за чужое искусство!

[identity profile] peeping-tom.livejournal.com 2007-06-28 08:58 pm (UTC)(link)
СЏ РЅРµ знаток фауны, РЅРѕ если РЅР° то РїРѕСло, то РјРѕР¶РЅРѕ еще Рё курицу эту пожалеть: РѕРЅР° вообще РЅРё Р·Р° что пропадает!

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-06-29 03:10 am (UTC)(link)
СЏ РЅРµ знаток фауны, РЅРѕ если РЅР° то РїРѕСло, -
что это было, пока кодировка не полетела??

[identity profile] peeping-tom.livejournal.com 2007-06-29 12:36 pm (UTC)(link)
не помню, честно говоря:) вряд ли word of wisdom;)

[identity profile] a-runa.livejournal.com 2007-06-28 08:49 pm (UTC)(link)
прям хишшшшник =)

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-06-28 08:50 pm (UTC)(link)
не, он с костей на удивление добреет :)

[identity profile] stillcarl.livejournal.com 2007-06-29 10:53 am (UTC)(link)
"No! Not 'nother bird in cage! Never! Why you think that?"

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-07-02 06:43 pm (UTC)(link)
the bird has but one eye (and this lonely eye is of no use anyway since it is totally blind), a broken wing and a very nasty finger-biting and cable-eating personality. he deserves to be discriminated against!

if seriously, he is not imprisoned there at all - he spends a lot of time sitting on me or walking tables or sofas or even floor (cable-free patches of it it is). it wouldn't be possible to let him run free with his blind eye and crazy recklessness of course.

[identity profile] stillcarl.livejournal.com 2007-07-02 09:42 pm (UTC)(link)
Aww - poor thing.

What I was imagining though was that he was on the last bone of the other bird in the cage. :-)

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2007-07-03 04:35 am (UTC)(link)
you were right - i think any bird stupid enough to get into his cage will go into pieces in no time! but do you think my precious loro could ROAST the victim??? take a closer look at the bone! ;P

[identity profile] stillcarl.livejournal.com 2007-07-03 05:20 am (UTC)(link)
Yes - it did look cooked. Gets fed better than me...

[identity profile] savanda.livejournal.com 2007-06-29 04:52 pm (UTC)(link)
Сойдет за их личинку, хотя я не пробовала...
Про каннибализм небось все написали уже :)