lazy_natalia: (Default)
lazy_natalia ([personal profile] lazy_natalia) wrote2006-02-03 04:39 pm
Entry tags:

Нехорошо

Думаю, все кто знает меня хоть немного, хотя бы по этому журналу, в курсе, как я отношусь к Советской армии. Я отношусь к ней плохо. Посмотрев на то, чем вернулся оттуда мой старший брат и еще пара-тройка знакомых, я сделала все, чтобы никто из молодых людей, имеющих ко мне хоть какое-то отношение, туда не попал. Я презираю родителей, готовых отправить сына в эту армию. Есть люди, которые отпускают туда сыновей, потому что просто не могут справиться с этой задачей - у них нет денег, они боятся, они просто не знают, как с этим совладать. Это другое. Те, кто сознательно отправляет туда сына чтобы он "стал мужчиной" или потому что "так положено" - люди, которых я боюсь и не уважаю.

Что я хочу сказать: Гоблин написал очень нужную и правильную статью. Вернее, две статьи: ту, на которую ссылается [livejournal.com profile] dolboeb, и вот эту. Нет там никакого "патетизма", все наоборот: в гоблиновский трудах начисто отсутствует такая милая, стильная совковая истерика, без которой наш интеллигентный читатель беседовать на любую болезненную тему просто не может. Взвизг "Это настолько ужасно, что этого быть не должно" в таких дискуссиях - не просто аргумент, а еще и полное закрытие темы. Тьфу.

Гоблин сказал: современная армия - ужас, современная армия - гадость. Но она здесь, и она будет, это ясно, и нечего сейчас надеяться на авось, а когда стукнет 18 и в очередной раз отменят все на свете отсрочки, начинать метаться в ужасе. Сейчас надо метаться. А если туда попадешь, надо делать то-то и то-то. И попытаться выжить с минимальными потерями (насколько их можно назвать минимальными) и с максимальной пользой использовать полученный опыт. Не гарантия что спасешься, но шанс есть.

Я не увидела в этом тексте никакой романтизации силы, никакой пропаганды армии как школы жизни. Гоблин прямо говорит, что туда лучше не попадать и "школа" эта весьма сомнительна. А если уж попал - постарайся не впадать в невменяемое состояние, а мобилизоваться (раз уже мобилизовали) и держаться, насколько сможешь. Целее вернешься. И, кстати, сказанное Гоблином никак не расходится с тем, что мне говорили нормальные люди, "там" побывавшие. Все они говорили совершенно то же самое. Другое дело, что никакими советами парня не научишь волчьим "понятиям", несовместимым с его нынешней реальностью, и тем более не вынешь из-за компьютера и не заставишь ни копить заранее деньги на откуп и искать ходы, ни заняться спортом, чтобы хотя бы шок от физических нагрузок (о побоях я и не говорю) был меньше. Но это уж жизнь такая: пока петух в попу не клюнет.

Сказал человек о том, что знает, сказал просто, сказал по делу.

"Лимонов", "сопли"... тьфу еще раз.

[identity profile] pinkbagheera.livejournal.com 2006-02-03 02:27 pm (UTC)(link)
Вот, я конечно, в армии не была, но, как известно, муж мой только что отслужил. И прочитала я вторую статью. Что я думаю? Думаю я нечто несколько парадоксальное, но, в принципе, оно подтверждается и статьей.
Бардак - он не в армии, бардак - в головах.
Это кратко. Более развернуто - то, что происходит в армии является квинтессенцией того, что происходит в обществе. Отморозки забили солдата до полусмерти, и об этом гремит вся страна? А сколько отморозков-без-погон калечат других и себя по пьяни просто так? Да спорю на конфетку, в разы больше. Другой вопрос, что будучи "свободным гражданином" можно сделать все, чтобы отморозки до тебя не добрались - сидеть за железной дверью, заказывать еду в интернете, и чувствовать что все ничего. Только это не уберет отморозков вокруг - они и производят, и доставлояют на дом вот даже ту самую заказанную еду. И, может быть, даже у провайдера в офисе сидят :(
Это я все к чему? Не, я никого не призываю идти в армию, ты знаешь, гм... как я отношусь к некоторым ее сотрудникам (военкому нашему местному самолично кой-чего бы пообрывала),это я хочу сказать, что нельзя утверждать "в армии плохо, а мы вот такие все белые и пушистые"
!0 лет у нас народ учился жить "по понятиям". Все. Научился - больше он ничего не понимает. Это и бомж, ссущий в лифте охраняемого подъезда, и консьерж, его туда пустивший (ну, этого хоть уволить можно, но понятиев не изжить), и даже детки в детском лагере.
КСТАТИ. Все вопят "армия-армия" А бывала ли ты в детских лагерях при каких-нибудь профильных учреждениях вроде шиностроительного чугунокопательного завода?
Я была. Картина - ТА ЖЕ САМАЯ, только дети не могут (в одиночку, по крайней мере) побить вожатого.

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2006-02-03 02:39 pm (UTC)(link)
Э-э-э... как бы тебе сказать... меня вообще-то в возрасте 10 лет перевезли из Москвы в Балашиху и отдали в школу №6, в те времена традиционно поставлявшую кадры в различные ИТУ, а также на завод БЛМЗ (что из них останется), и которая даже по местным балашихинским стандартам считалась местом опасным и неуютным. И я получила все, что мне причиталось, по полной. Говорить не хочется, но в Америке при хорошем адвокате меня с таким детством в любом суде оправдали бы страшно представить за что. И я говорю: Гоблин прав.

Давай закроем эту тему? Здесь мы с тобой в несколько разных весовых категориях.

[identity profile] pinkbagheera.livejournal.com 2006-02-03 02:53 pm (UTC)(link)
Я и не говорила, что Гоблин не прав. Он прав - относительно армии.
Но армия находится не в пустоте, а в обществе, и по общественной реакции получается, что
в армии - так, а в обществе - все совершенно по-другому
А я говорю - НЕТ, в обществе все точно так же, только в армии все это хуже, круче, трагичней, да. (никто и не спорит).
Я хочу сказать только одно (думаю, тот же Гоблин со мной согласился бы) - "чистку" нужно начинать не с армии, а с голов гражданского населения, замусоренных "понятиями"
Что касается "чугунокопательного" завода.
Разница между лагерем и самой плохой школой (я тоже училась в школе лимитчиков и судоремонтных рабочих) в том, что после школы ребенок идет ДОМОЙ, и спит он ДОМА, где ему вряд ли мама будет иголки или кнопки, соль, зубную пасту - да что угодно класть в постель. Или душить подушкой...А в лагере - это происходит, и это такой звоночек о том, что все не в армии начинается. А раньше.

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2006-02-03 03:18 pm (UTC)(link)
Не совсем понимаю, о чем мы говорим. В определенных коугах общества и даже в некоторых частях и подразделениях Российской Армии все действительно совершенно про-другому. Людей на замучивают до смерти в порядке развлечения, скажем. И что теперь? Как это относится к статье Гоблина?

[identity profile] pinkbagheera.livejournal.com 2006-02-03 04:03 pm (UTC)(link)
Это оносится к общественной реакции (в том числе в ЖЖ) она вот такая, как я выделила крсивом.
И мне показалось, что и у тебя она такая же. Извини, если это не так.

[identity profile] pinkbagheera.livejournal.com 2006-02-03 03:01 pm (UTC)(link)
Да, кстати. я хотела сказать в своем примере про лагерь, что часто НЕ вожатый выступает в роли тирана, а ДЕТИ. То есть "гнобительная" тенденция проявляется в них ДО армии
Извини за неточные формулировки.

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2006-02-03 03:20 pm (UTC)(link)
Меня 2 года однолассники после школы поджидали и били ногами, валяя по земле. Гоблин жил в интернате. Ты полагаешь, что нам надо это объяснять?

Как оказывается хорошо бывает

[identity profile] pinkbagheera.livejournal.com 2006-02-03 04:06 pm (UTC)(link)
Еще в 5-м классе отлупить самого крупного малльчика в классе (блин!) Ты открыла мне глаза. А я-то думала классе в 9-м, почему меня местные качки не трогают? А все потому, что Барышников долго вопил, что я об него рейсшину сломала...
БЛИН.