Нехорошо

[lazy_natalia]

Думаю, все кто знает меня хоть немного, хотя бы по этому журналу, в курсе, как я отношусь к Советской армии. Я отношусь к ней плохо. Посмотрев на то, чем вернулся оттуда мой старший брат и еще пара-тройка знакомых, я сделала все, чтобы никто из молодых людей, имеющих ко мне хоть какое-то отношение, туда не попал. Я презираю родителей, готовых отправить сына в эту армию. Есть люди, которые отпускают туда сыновей, потому что просто не могут справиться с этой задачей - у них нет денег, они боятся, они просто не знают, как с этим совладать. Это другое. Те, кто сознательно отправляет туда сына чтобы он "стал мужчиной" или потому что "так положено" - люди, которых я боюсь и не уважаю.

Что я хочу сказать: Гоблин написал очень нужную и правильную статью. Вернее, две статьи: ту, на которую ссылается dolboeb, и вот эту. Нет там никакого "патетизма", все наоборот: в гоблиновский трудах начисто отсутствует такая милая, стильная совковая истерика, без которой наш интеллигентный читатель беседовать на любую болезненную тему просто не может. Взвизг "Это настолько ужасно, что этого быть не должно" в таких дискуссиях - не просто аргумент, а еще и полное закрытие темы. Тьфу.

Гоблин сказал: современная армия - ужас, современная армия - гадость. Но она здесь, и она будет, это ясно, и нечего сейчас надеяться на авось, а когда стукнет 18 и в очередной раз отменят все на свете отсрочки, начинать метаться в ужасе. Сейчас надо метаться. А если туда попадешь, надо делать то-то и то-то. И попытаться выжить с минимальными потерями (насколько их можно назвать минимальными) и с максимальной пользой использовать полученный опыт. Не гарантия что спасешься, но шанс есть.

Я не увидела в этом тексте никакой романтизации силы, никакой пропаганды армии как школы жизни. Гоблин прямо говорит, что туда лучше не попадать и "школа" эта весьма сомнительна. А если уж попал - постарайся не впадать в невменяемое состояние, а мобилизоваться (раз уже мобилизовали) и держаться, насколько сможешь. Целее вернешься. И, кстати, сказанное Гоблином никак не расходится с тем, что мне говорили нормальные люди, "там" побывавшие. Все они говорили совершенно то же самое. Другое дело, что никакими советами парня не научишь волчьим "понятиям", несовместимым с его нынешней реальностью, и тем более не вынешь из-за компьютера и не заставишь ни копить заранее деньги на откуп и искать ходы, ни заняться спортом, чтобы хотя бы шок от физических нагрузок (о побоях я и не говорю) был меньше. Но это уж жизнь такая: пока петух в попу не клюнет.

Сказал человек о том, что знает, сказал просто, сказал по делу.

"Лимонов", "сопли"... тьфу еще раз.

Comments

[rem-lj.livejournal.com]

вот поэтому Вы - у меня во френдах, а Носик - нет :)

[emma-loy.livejournal.com]

Спасибо :)
Мне Носик в общем симпатичен, кстати, поэтому так и задело. Ясно, что им с Гоблином не целоваться, но надо же все-таки читать, что человек пишет, а не на имя в бой кидаться.

[rem-lj.livejournal.com]

ну, у человека в мозгу такие мощные фильтры, что он вместо того что написано видит что-то своё

вот как знаете в шпионских романах - на текст накладывают сеточку с дырками, и оказывается что там зашифрован совсем другой текст

ну нельзя же так, он же вроде как специалист по работе с информацией

[vriad-lee.livejournal.com]

а по-моему долбоеб дюже умный чувак

[rem-lj.livejournal.com]

чё-то не похоже :)

[emma-loy.livejournal.com]

Он просто Гоблина ненавидит. Вот и кинулся - а ля гер ком а ля гер. Неприятно :(((

[a-lamtyugov.livejournal.com]

Ага.

Потому что Гоблин со своими текстами его элементарно пугает.

Не хочет человек видеть некоторых вещей. А если случайно увидит -- начинает истерику по типу "Уберите его от меня!".

[emma-loy.livejournal.com]

Ну, это ты загнул. Никого он не боится, и вообще Носик из тех, кто за базар отвечает, мне всегда так казалось. Это просто полная несовместимость взглядов в целом.

[ex-bolonk.livejournal.com]

Чего такого ему Гоблин сделал то?!
Или Носик - фанат кино "9-я рота"?!

[rem-lj.livejournal.com]

уж0сы какие
за что же он его ненавидит, интересно?
я думал, они о существовании друг друга и не подозревают! а тут вон как! :)

[emma-loy.livejournal.com]

Может и не подозревают. Это я про разницу в жизненных позициях.

[lonelyb.livejournal.com]

ну там же раскрывается тема, о которой собственно и пишет носик
даже цитата приведена про опыт, который лично гоблину очень пригодился

[emma-loy.livejournal.com]

Это где же Гоблин такое написал? Вот здесь, что ли:

Вот так. Лично я два прослуженных года потерянными никогда не считал и не считаю. Ибо пользы из них извлек небывалое количество. Чего и вам всем - если вы туда, не дай бог, попадете - желаю.

P.S. Стоящая заголовком фраза "Служи, сынок, как дед служил!" имеет многозначительное продолжение, известное всем тем, кто эту службу нес. Звучит оно так: "...а дед на службу хуй ложил". Так что не отчаивайся. Все в этой жизни проходит.

Это у нас романтизация трагического опыта и патетический мачизм? Человек говорит о службе в армии.

А вот что у нас многоуважаемый Антон Носик пишет:

Когда человек, наживший себе авторитет умственным трудом, начинает героизировать насилие, жестокость, зверства, учить несмышленышей, уважающих его литературный дар, кулачному праву и зоологическим формам мачизма — это, безусловно, медицинская проблема, компенсация своих собственных уродских комплексов и внутренних противоречий за счет наивной и неопытной части аудитории, склонной принимать дешевую лотошную романтику за состоятельную систему ценностей

Это человек пишет о статье на онлайн-ресурсе, в которой приведенные выше слова написаны. По-моему, комментарии излишни.

[inaeru.livejournal.com]

Отвечу на это так (сорри за сумбурность, спать надо больше):
Я пошёл в армию сам, по своей воле, для того, чтобы измениться. Я изменился, достиг того, чего хотел. Стал абсолютно другим, и старые мои знакомые и друзья меня перестали узнавать.
Я научился крутиться, решать проблемы быстро и эффективно. Подростковую жестокость сменила жёсткость. Может быть, потому, что я попал в достаточно странное место, где учили не мыть полы или отбиваться от дедов.
Описывать всё это очень долго, 2 года в один комментарий не впихнуть, тем не менее мой опыт в армии достаточно положителен.
И несмотря на это, я не жалею что отслужил, а жалею, что пошёл в армию. За 2 года на гражданке я мог бы измениться сильнее и лучше, но не было бы стимула такого.

[emma-loy.livejournal.com]

Я ни в коем случае не претендую на абсолютную правоту и уважаю ваш опыт. Ключевой момент тут, я думаю: Может быть, потому, что я попал в достаточно странное место, где учили не мыть полы или отбиваться от дедов. Ваша армия просто оказалась армией, насколько я понимаю, а не чем-то средним между зоной для малолеток и бомжатником.

Я вообще считаю, как ни странно, что если бы армия не была такой помойкой, ее незачем было бы так избегать. Поди фигово, что молодой человек получит хорошую физподготовку и научится жить в коллективе! Мы говорим о том, что есть, а есть у нас известно что. И слишком мал шанс, что парень попадет в более-менее нормальное место!

[inaeru.livejournal.com]

К сожалению, в моём "приличном" месте тоже были малолетки и отморозки. Они везде есть, и не только в армии. ХорошиеНормальные люди тоже есть везде.
Когда ездил на учения, встречал неоднократно интересных людей и в быдлятниках типа мотострелковых бригад.

С другой стороны, именно то, что я был на грани той самой помойки и настоящей армии и сослужило хорошую службу. Раньше я относился к стаду терпимо, теперь - совсем наоборот =). Равно как и к интересным людям относился так же - "есть - хорошо, нет - неплохо". Сейчас, наоборот, пытаюсь их к себе притянуть.

Дошло где-то через год после увольнения, что армия зачастую не меняет людей, а просто гипертрофирует все их качества. И середнячок-троечник станет МЕГАсеростью, злобный подросток - мудаком, а воспитанный на книгах о рыцарстве и самурайстве - воином.

[emma-loy.livejournal.com]

То же самое и о тюрьме можно сказать, только от этого мысль о том, что туда лучше не попадать, менее справедливой не делается. Хорошо, что у вас обстоятельства оказались совместимы с жизнью и у вас лично хватило сил выйти оттуда закаленным, а не сломленным.

Школа трудностей - одно, школа беспредела и грязных унижений - другое. Какую пользу может принести "школа", через которую прошел Сычев и все, кто был с ним рядом?

[bbb.livejournal.com]

Все верно, только вы забыли другие категории упомянуть. Кроме середнячков, злобных подростков и рыцарей имеются всякие категории типа "слабый неловкий нерд", "маменькин сынок-очкарик" и т.д. И пока середняк будет становиться мега-серостью, злобный подросток мудаком, а любитель самурайства - воином, представители этих и подобных категорий будут становиться калеками и покойниками.

[emma-loy.livejournal.com]

вот именно... а есть еще кроме "интеллигентов" просто люди со слабыми нервами (это не "женская болезнь", это вполне обычное и вовсе не позорное явление), с недостаточно уйстойчивой психикой, аутичные люди, неспособные адаптироваться к жизни в условиях казармы...

пока таким людям труднее, чем другим (пускай намного труднее), - это армия. а если они возвращаются калеками, психопатами или не возвращаются вовсе - это никакая не армия, а в лучшем случае - родоплеменная дружина, в худшем - то, что мы имеем в подобных случаях.

[inaeru.livejournal.com]

Раньше бы я сказал - туда им и дорога. "Падающего - подтолкни" и т.д.
Сейчас... Даже не знаю, что и сказать. Слабый неловкий нерд, маменькин сынок-очкарик - они всегда должны оставаться такими? Может, выжив в экстремальных условиях они станут лучше?
А если не выживут... Сложно мне это сформулировать, особенно сейчас, в период очередной ломки психологической.

[oko.livejournal.com]

всё-таки Ницше умел формулировать (всё что не убивает нас, делает нас сильнее)

получется, этому комменту) и Гоблин - ницшеанцы. Долбоносик - нет, из страны эльфов, видать...

[emma-loy.livejournal.com]

Дурацкое изречение. "Нас ебут, а мы крепчаем" гораздо точнее, прямо скажем.

Кто сильнее стал? Этот парень покалеченный? Те, кто пьют потом? Те, кто потом долго-долго не могут общаться по-человечески?

[oko.livejournal.com]

-- Дурацкое изречение

как любой афоризм

-- Кто сильнее стал? Этот парень покалеченный? Те, кто пьют потом?

я же написал, кто стал сильнее. inaeru и Гоблин.

[pinkbagheera.livejournal.com]

Вот, я конечно, в армии не была, но, как известно, муж мой только что отслужил. И прочитала я вторую статью. Что я думаю? Думаю я нечто несколько парадоксальное, но, в принципе, оно подтверждается и статьей.
Бардак - он не в армии, бардак - в головах.
Это кратко. Более развернуто - то, что происходит в армии является квинтессенцией того, что происходит в обществе. Отморозки забили солдата до полусмерти, и об этом гремит вся страна? А сколько отморозков-без-погон калечат других и себя по пьяни просто так? Да спорю на конфетку, в разы больше. Другой вопрос, что будучи "свободным гражданином" можно сделать все, чтобы отморозки до тебя не добрались - сидеть за железной дверью, заказывать еду в интернете, и чувствовать что все ничего. Только это не уберет отморозков вокруг - они и производят, и доставлояют на дом вот даже ту самую заказанную еду. И, может быть, даже у провайдера в офисе сидят :(
Это я все к чему? Не, я никого не призываю идти в армию, ты знаешь, гм... как я отношусь к некоторым ее сотрудникам (военкому нашему местному самолично кой-чего бы пообрывала),это я хочу сказать, что нельзя утверждать "в армии плохо, а мы вот такие все белые и пушистые"
!0 лет у нас народ учился жить "по понятиям". Все. Научился - больше он ничего не понимает. Это и бомж, ссущий в лифте охраняемого подъезда, и консьерж, его туда пустивший (ну, этого хоть уволить можно, но понятиев не изжить), и даже детки в детском лагере.
КСТАТИ. Все вопят "армия-армия" А бывала ли ты в детских лагерях при каких-нибудь профильных учреждениях вроде шиностроительного чугунокопательного завода?
Я была. Картина - ТА ЖЕ САМАЯ, только дети не могут (в одиночку, по крайней мере) побить вожатого.

[emma-loy.livejournal.com]

Э-э-э... как бы тебе сказать... меня вообще-то в возрасте 10 лет перевезли из Москвы в Балашиху и отдали в школу №6, в те времена традиционно поставлявшую кадры в различные ИТУ, а также на завод БЛМЗ (что из них останется), и которая даже по местным балашихинским стандартам считалась местом опасным и неуютным. И я получила все, что мне причиталось, по полной. Говорить не хочется, но в Америке при хорошем адвокате меня с таким детством в любом суде оправдали бы страшно представить за что. И я говорю: Гоблин прав.

Давай закроем эту тему? Здесь мы с тобой в несколько разных весовых категориях.

[pinkbagheera.livejournal.com]

Я и не говорила, что Гоблин не прав. Он прав - относительно армии.
Но армия находится не в пустоте, а в обществе, и по общественной реакции получается, что
в армии - так, а в обществе - все совершенно по-другому
А я говорю - НЕТ, в обществе все точно так же, только в армии все это хуже, круче, трагичней, да. (никто и не спорит).
Я хочу сказать только одно (думаю, тот же Гоблин со мной согласился бы) - "чистку" нужно начинать не с армии, а с голов гражданского населения, замусоренных "понятиями"
Что касается "чугунокопательного" завода.
Разница между лагерем и самой плохой школой (я тоже училась в школе лимитчиков и судоремонтных рабочих) в том, что после школы ребенок идет ДОМОЙ, и спит он ДОМА, где ему вряд ли мама будет иголки или кнопки, соль, зубную пасту - да что угодно класть в постель. Или душить подушкой...А в лагере - это происходит, и это такой звоночек о том, что все не в армии начинается. А раньше.

[emma-loy.livejournal.com]

Не совсем понимаю, о чем мы говорим. В определенных коугах общества и даже в некоторых частях и подразделениях Российской Армии все действительно совершенно про-другому. Людей на замучивают до смерти в порядке развлечения, скажем. И что теперь? Как это относится к статье Гоблина?

[pinkbagheera.livejournal.com]

Это оносится к общественной реакции (в том числе в ЖЖ) она вот такая, как я выделила крсивом.
И мне показалось, что и у тебя она такая же. Извини, если это не так.

[pinkbagheera.livejournal.com]

Да, кстати. я хотела сказать в своем примере про лагерь, что часто НЕ вожатый выступает в роли тирана, а ДЕТИ. То есть "гнобительная" тенденция проявляется в них ДО армии
Извини за неточные формулировки.

[emma-loy.livejournal.com]

Меня 2 года однолассники после школы поджидали и били ногами, валяя по земле. Гоблин жил в интернате. Ты полагаешь, что нам надо это объяснять?

Как оказывается хорошо бывает

[pinkbagheera.livejournal.com]

Еще в 5-м классе отлупить самого крупного малльчика в классе (блин!) Ты открыла мне глаза. А я-то думала классе в 9-м, почему меня местные качки не трогают? А все потому, что Барышников долго вопил, что я об него рейсшину сломала...
БЛИН.

[ystrek.livejournal.com]

Гоблин написал, в общем, по делу. Правда, письмо в прокуратуру (если ничего серьёзного не случислось) не обязательно поможет. Может наверняка помочь, если найдутся и другие "молодые", согласные это подтвердить; а иначе выйдет, что всем всё понятно, но "факты не подтвердились". Сам помню таких случаев море.

А вот захотят ли другие сослуживцы поддержать - тут есть больше сомнения. Во-первых, "понятия", во-вторых, им тоже хочется со временем стать "дедами" и пользоваться всеми благами этого положения, как правильно и поучительно написал в своей статье (http://sapojnik.livejournal.com/129977.html) sapojnik.

[emma-loy.livejournal.com]

Спасибо!! Отличные записки!

[holmss.livejournal.com]

Интересно, сможет ли кто-нибудь сейчас поручиться, что тот же Сычев, если бы с ним не случилось этой страшной трагедии, не стал бы через полгода сам мучить "духов" в коптерке? Это, наверное, и есть главная проблема армии.

И самое страшное не в том, что над тобой издеваются изверги, а в том, что через год ты сам становишься извергом. Поколение за поколением и так далее.

[emma-loy.livejournal.com]

Мы никогда не узнаем, каким он стал бы. Так что лучше этого и не обсуждать.

А что дедовщина в изрядной степени держится на мечте духа самому стать дедушкой - это, увы, аксиома :(. Будь это не так, ее и быть не могло бы. Откажись достаточное количество людей это продолжать - и все кончится.

[maxyki.livejournal.com]

Все это верно. Отмечу лишь одно (без пафоса и истерик): армия за год службы дала мне жизненного опыта на годы вперед. Да еще такого, который я вряд ли бы получил на гражданке.
При этом я умудрился сохранить психическое и физическое здоровье, хотя было тяжело.

Вот если спросили бы, пошел бы я сейчас вновь (как тогда, в том возрасте) уже с этим знанием - я бы сильно задумался. Очень сильно. Но тогда понятие "косить" еще не вошло в моду.

[myasa-kusochek.livejournal.com]

Да какая бы она не была, хоть золотая. Само то, что туда сыплют без разбору убивает ее смысл. На войне это не страшно, там лишние гибнут. Сейчас человек пршедший из армии в основном отличается умением забивать на все и ссать, когда пугают.

[abscess.livejournal.com]

Хорошая заметка.

[dolboeb.livejournal.com]

Гоблин прямо говорит, что туда лучше не попадать и "школа" эта весьма сомнительна.

Не будете ли Вы так любезны указать мне, где он такое "прямо говорит"?

А то мне грешным делом кажется, что Вы приписали Гоблину свою собственную мысль (которую я на 100% разделяю, и отсутствие которой в тексте Гоблина меня больше всего возмущает).

[fr1day-13.livejournal.com]

Не будете ли Вы так любезны указать мне, где он такое "прямо говорит"?

Я в Вашем же ЖЖ приводил цитату из статьи Гоблина.
Ищите слова и читайте внимательно.
Если вы туда не дай бог попадете

По-моему, любой вменяемый человек, прочитав статью и увидев такое пожелание - поймет. Так же, на мой взгляд, вменяемый человек должен понимать, что призывать "косить" от армии в явном виде - нельзя.

Да, сразу уж скажу - абзац, содержащий цитату, призывает извлечь пользу, если таки приходится служить. Но этот факт никак не отменяет и пожелания туда не попадать. Можно это пожелание не замечать, можно видеть в тексте то, что хочется. Но текст от этого не изменится.

Некая идеологическая причина мешает Вам воспринимать текст так, как он написан, Вы видите только то, что хотите видеть. А вот если комар усядется на вашу руку и станет пить кровь - вы ему тоже расскажете, что убивать - это ужасно? А если комаров будет 100? И когда я рассказываю про то, что комары пьют кровь и их надо уничтожать - вряд ли кто начнет обвинять меня в пафосности и мачизме. А если Гоблин рассказывает такую-же правду про армию, и говорит, что надо отвечать адекватно - что не так он делает?

[emma-loy.livejournal.com]

Кроме того, что в статье прямо сказано "если вы туда, не дай бог, попадете", вот слова о сомнительности школы:

Повторюсь: самые жестокие - дети... Оставлять детей без присмотра нельзя категорически, брошенные на произвол они устроят такое, что ужаснется любой... Всегда просто осуждать со стороны, типа "а на что там воспитатели и куда они смотрят?" Речь не о том, чтобы помечтать «а вот хорошо бы». Речь о том, как на самом деле.

Чтобы понять, что там людей ждет, в этом абзаце рекомендуется почитать "Повелителя мух". С чем здесь можно спорить и где здесь призыв послужить - в любой форме?

В подростковых мужских коллективах проявление вежливости - признак ублюдочной слабости, а слабостей у тебя быть не должно. "Вежливых интеллигентов" ненавидят с особой силой, и бьют их (от осознания собственного скотства) с удвоенной злобой. Отчасти - за дело, потому что городские жители - самые мерзкие по качествам характера. Я не говорю о том, что это правильно и так и надо делать. Я говорю о том, что происходит.

Это - патетический мачизм? Особенно в том, что касается "осознания собственного скотства"? Или - это:

Заявления надо писать в прокуратуру, а не командиру роты. Знай, даже если этих псов посадят, ты навсегда останешься в глазах сослуживцев - всех, и своего призыва тоже! - стукачом и подонком. Такая психология у сограждан

А вот это - рассказ о том, как ценен полученный им самим в армии опыт и призыв получить его тоже:

Пользу для себя можно извлечь из чего угодно, в том числе – из службы... Если постоянно ныть - скорее бы домой! - ничего от этого не изменится, быстрее ты все равно не уедешь. Как только станет полегче, сразу займись делом: учись и тренируйся... Обычно просто жрут водку и бьют сослуживцев. От этого уроду на душе полегче... Ну, если уж так хочется быть таким идиотом - будь. Армия тут ни при чем. Ты им всегда и был.

Мне жизненная позиция Гоблина тоже не особо близка. Ваша, прямо скажем, гораздо ближе. Но наезд был совершенно несправедлив, а обвинения - мягко говоря, неадекватны. Думаю, это была реакция на манеру изложения и вообще образ автора как таковой, а это не есть хорошо. Статья толковая и по делу. Обвинения были совершенно несправедливы, а такой переход на личности - и вовсе неуместен.

[(Anonymous)]

Кроме того, что в статье прямо сказано "если вы туда, не дай бог, попадете", вот слова о сомнительности школы:

Повторюсь: самые жестокие - дети... Оставлять детей без присмотра нельзя категорически, брошенные на произвол они устроят такое, что ужаснется любой... Всегда просто осуждать со стороны, типа "а на что там воспитатели и куда они смотрят?" Речь не о том, чтобы помечтать «а вот хорошо бы». Речь о том, как на самом деле.

Чтобы понять, что там людей ждет, в этом абзаце рекомендуется почитать "Повелителя мух". С чем здесь можно спорить и где здесь призыв послужить - в любой форме?

В подростковых мужских коллективах проявление вежливости - признак ублюдочной слабости, а слабостей у тебя быть не должно. "Вежливых интеллигентов" ненавидят с особой силой, и бьют их (от осознания собственного скотства) с удвоенной злобой. Отчасти - за дело, потому что городские жители - самые мерзкие по качествам характера. Я не говорю о том, что это правильно и так и надо делать. Я говорю о том, что происходит.

Это - патетический мачизм? Особенно в том, что касается "осознания собственного скотства"? Или - это:

Заявления надо писать в прокуратуру, а не командиру роты. Знай, даже если этих псов посадят, ты навсегда останешься в глазах сослуживцев - всех, и своего призыва тоже! - стукачом и подонком. Такая психология у сограждан

А вот это - рассказ о том, как ценен полученный им самим в армии опыт и призыв получить его тоже:

Пользу для себя можно извлечь из чего угодно, в том числе – из службы... Если постоянно ныть - скорее бы домой! - ничего от этого не изменится, быстрее ты все равно не уедешь. Как только станет полегче, сразу займись делом: учись и тренируйся... Обычно просто жрут водку и бьют сослуживцев. От этого уроду на душе полегче... Ну, если уж так хочется быть таким идиотом - будь. Армия тут ни при чем. Ты им всегда и был.

Мне жизненная позиция Гоблина тоже не особо близка. Ваша, прямо скажем, гораздо ближе. Но наезд был совершенно несправедлив, а обвинения - мягко говоря, неадекватны. Думаю, это была реакция на манеру изложения и вообще образ автора как таковой, а это не есть хорошо. Статья толковая и по делу. Обвинения были совершенно несправедливы, а такой переход на личности - и вовсе неуместен.

[emma-loy.livejournal.com]

Извините, первый раз отправила коммент как аноним, не заметила, что не залогинена

[gleb.livejournal.com]

ты совершенно права
обе статьи, кажется отличные
и ничуть те советы не взаимоисключающи
а я думаю просто АН человек такйо другйо природы, что он этого правда не понимает
есть такие

[emma-loy.livejournal.com]

Грустно. В этом случае столько "идеологических противников" могли бы оказаться вместе... А все равно войнушка.