Задачка для ЦПШ

[lazy_natalia]

Пользователь martcell задачку прислал для маеньких детей - я ее сразу решила неправильно!

Задачка для второго класса церковно-приходской школы, придуманная Львом Толстым.

Продавец продает шапку, которая стоит 10 РУБ.
Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 РУБ.
Продавец отсылает мальчика с этими 25 рублями к соседке разменять. Мальчик
прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу 15 РУБ.

Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 РУБ фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну, что делать, мужик лезет в кассу и возвращает
ей деньги.

Вопрос: на какую сумму в результате "налетел" продавец?

Вперед гуманитарии как говорится

Comments

[ex-aqualung960.livejournal.com]

На полтос?

[emma-loy.livejournal.com]

НЕА!
тетка-то дала НАСТОЯЩИЕ деньги, вот ведь в чем подстава.

[dma.livejournal.com]

40+шапка, скорее :)
Он же поди на шапку накрутил процентов 300 :)

[emma-loy.livejournal.com]

гыгы
15 + шапка :)))

[wavering.livejournal.com]

почему вы так уверены в правильности ответа 25?
15 настоящих + шапка = выигрыш покупателя, а не продавца.
продавец отдает 15 настоящих + шапка покупателю + 25 _своих_ настоящих рэ соседке.

[emma-loy.livejournal.com]

да, но соседка тоже дала НАСТОЯЩИЕ деньги - то, есть, еще 25 рублей к нему пришло.

[wavering.livejournal.com]

да я уже потом, когда ответила, сообразила. отличная задача )

Re: Reply to your comment...

[dma.livejournal.com]

С чего 15? 25 он должен отдать соседке - потому что фальшивые.
15 забрал "покупатель", потому что он дал 25.
Итого 40.
И шапка.

Re: Reply to your comment...

[emma-loy.livejournal.com]

Соседка дала 25 до этого - настоящих :)

Re: Reply to your comment...

[dma.livejournal.com]

Она дала 10+10+5. То есть сумма транзакции была 0.
А потом их пришлось отдать. И стало -25. И ещё 15 забрал покупатель. ЛОГИКА.

Re: Reply to your comment...

[emma-loy.livejournal.com]

ТЕ 25, фальшивые, дал покупатель. Так что 25 от соседки - это был чистый приход.

Re: Reply to your comment...

[dma.livejournal.com]

Стоп-стоп. А разве не пришлось отдавать обратно деньги?
Типа, "звериный оскал капитализма"?

Re: Reply to your comment...

[emma-loy.livejournal.com]

Совершенно верно. ТЕ ЖЕ деньги. Остался надув на шапку + сдачу.

Re: Reply to your comment...

[dma.livejournal.com]

Неправильно считаешь.
Смотри.
По транзакциям:
От покупателя 25.
Соседке 25.-----------обмен
От соседки 10+10+5.-/
Покупателю 15.-----------отдал сдачу и шапку
Покупателю шапку.------/
Соседке 25. - фальшивые, потому что.

Всего: покупателю +15 рублей, +шапка. Соседке 0. Себе -40 рублей, -шапка.

-15 рублей - это если потом кому-нибудь эти фальшивые 25 впарить. Тогда
да, -15.

Re: Reply to your comment...

[emma-loy.livejournal.com]

Ну, пусть математик какой-нибудь спорит, я сдаюсь :) Просто ОНА ВСЕ РАВНО ВЕРТИТСЯ!

Re: Reply to your comment...

[smaller.livejournal.com]

Самое страшное, что они все настаивают.

Re: Reply to your comment...

[krykry.livejournal.com]

Да соседку можно вообще не считать... у нее итог операции "о" - свои 25 отдала, свои 25 взяла. Продавцу, стало быть, от этого тоже ни холодно, ни жарко. Неприятно ему только из-за обмена с покупателем, который впарил ему фальшивый четвертной. То есть убыток - этот четвертной и есть, и усе.

Re: Reply to your comment...

[dma.livejournal.com]

Ну, можно и так сказать.

25

[blinda.livejournal.com]

основным условием является то, что ответить нужно через минуту :))

[e_mir]

А чо думать. 2 по 25.

[emma-loy.livejournal.com]

Неа! 1 по 25 :))))

[bascervils-dog.livejournal.com]

А что особо думать? Считаем: шапка 10р + сдача 15р + возврат денег 25 р. Тут не думать а считать надо.

[martcell.livejournal.com]

ну-ну... думать все-таки надо :)))

[stormos.livejournal.com]

а где официальный ответ?
десятый раз мне задают эту задачу и каждый раз все ответы неправильные

[martcell.livejournal.com]

нету официального. Впрочем, никто пока не доказал ошибочность ответа "25р"

[stormos.livejournal.com]

надеюсь, это никому не удастся

[emma-loy.livejournal.com]

25

[stormos.livejournal.com]

точнее 15 в отпускных ценах :-))

[stormos.livejournal.com]

25 конечно очепятка

[shumiloff.livejournal.com]

--- Вперед гуманитарии как говорится

Смотрю, тут непонимание :)
Рассмотрим объект "продавец" по шагам.

1. У него есть шапка.
2. Шапка и фальшивая бумажка в 25 рэ.
3. Шапка и 10+10+5 настоящих рэ.
4. 10 настоящих рэ.
5. -15 настоящих рэ.

В итоге у продавца - минус 15 рублей и минус шапка (еще 10). Попал на 25.

[emma-loy.livejournal.com]

Совершенно верно! Но я, конечно, насчитала 50 - пока не ткнули :)

не совсем

[(Anonymous)]

У шапки есть себестоимость. Она, конечно, меньше, чем 10 руб.
То есть правильный ответ = 15 руб + себестоимость шапки. Так как себестоимость шапки мы не знаем, то точного ответа на вопрос "на какую СУММУ налетел продавец" мы дать не можем. :)
Однако, это еще не все.
Так как продавец шапку продал и выдал покупателю чек, то он должен будет заплатить налог (НДС, налог с продаж и т.д.). Таким образом, получается, ответ = 15 руб + себестоимость шапки + налог на проданную шапку.

[shumiloff.livejournal.com]

Это все же доводы из категории "горе от ума" :)
Так можно и к бумажке в 25 рублей прикопаться :)

--- У шапки есть себестоимость.
--- он должен будет заплатить налог

Хотя, конечно, замечания по сути верные.

А как?

[(Anonymous)]

А как можно к бумажке в 25 рублей прикопаться?

[young-budda.livejournal.com]

вот привязались к шапке. За нее заплачено настоящим червонцем. Так что вопрос отпал.
И 15 отдали как сдачу. Тоже настоящих.
так что надо возместить только фальшивые 25 рублей.
ответ - 25.

/отличная задачка/
а еще такие есть?)

почти

[(Anonymous)]

Если товар ходовой, то есть эту шапку бы через час купил кто-то другой - то да.
А если эта шапка уже год пылилась на полке и завтра продавец хотел ее выбросить - то нет.

[ludusdanielis.livejournal.com]

Это не задача, а ТЕСТ!

Cамое главное об этой задаче про шапку и фальшивые деньги: те, кто ее РЕШАЛ, допустили ошибку уже только поэтому. Так как это не задача, а ТЕСТ на сообразительность. И тот, кто соображает, то сразу, без подсчетов видит ответ, который содержится в самом тексте задачи.

Есть три персонажа: продавец, мошенник, соседка. Между ними туда-сюда происходит обмен. Всё происходит внутри, вовне ничего не уходит. Значит, что убыло, то и прибыло.

1) Соседка. Осталась при своих (разменяла деньгами фальшивку, но потом вытребовала за нее обратно свои денежки). Итог: 0 (ноль).
2) Мошенник. На свою фальшивку, то есть на свой 0, поимел на халяву вещь и денежки. Итог: в плюсе шапка и 15 рублей.
3) Продавец. Простейшая логика требует признать, что он в этой ситуации мог потерять только то, что приобрел мошенник. Итог: в минусе шапка и 15 рублей.

И задачу даже решать не надо. Ведь нулевая нейтральность соседки очевидная. Таким образом, ответ прямо изложен в тексте задачи: "Продавец отдаёт шапку и сдачу 15 руб." Вот это он и потерял!

Кроме того, тут есть психологические и логические тонкости другого порядка. Если интересно - вот здесь всё описано - http://www.dv-reclama.ru/inter/blogs/detail.php?blog=redactor&post_id=1231

Там развернулось бурное и содержательное обсуждение нематематического плана, так что и комментарии стоит внимательно почитать.

[emma-loy.livejournal.com]

спасибо, очень интересно!!!

на самом деле, я за это время несколько изменилась, и с удивлением прочитала, что тогда пробовала считать. сейчас (попав в пост, чтобы ответить на ваш коммент) я именно сразу посмотрела с точки зрения "кто кого на сколько поимел" - и все тут же стало ясно.