lazy_natalia: (Default)
lazy_natalia ([personal profile] lazy_natalia) wrote2003-08-22 11:49 am

(no subject)

Вот про это интересное

А вот я когда поступала в школу, со мной проходил осмотр у психиатра (или как он там тогда назывался) исключительно хорошенький и развитой мальчик. Кудрявенький и при богатой маме. Лет через 10-15 таких стали называть мажорами.

Я успешно прошла осмотр, а мальчик - нет. Его объявили умственно отсталым, поскольку он не мог сказать, чем отличается троллейбус от автобуса. Его мама ворвалась в кабинет и, не закрывая двери, стала вопить, что мальчик неделю назад вернулся из Африки, где жил с полутора лет, и что там троллейбусов нет. Он их не видел ни разу в жизни и вообще они не имеют права его травмировать и все такое (докторицы, естественно, сказали мальчику открытым текстом, что он идиот, и он сидел на стуле рядом со мной, спрятав лицо в ладонях).

Тетки отнюдь не дрогнули и отвечали богатенькой маме, что правила есть правила. Так и не знаю, чем это кончилось. Думаю, маме пришлось пройтись по инстанциям.

[identity profile] lazy-clown.livejournal.com 2003-08-22 01:04 am (UTC)(link)
..либо мальчику пришлось стать идиотом.

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2003-08-22 07:49 am (UTC)(link)
...и пойти в водители троллейбуса.

[identity profile] wavering.livejournal.com 2003-08-22 01:21 am (UTC)(link)
да... это посильнее будет...

Кстати,

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2003-08-22 07:51 am (UTC)(link)
про бутерброд - это гениально! я в полном восторге, буду всем рассказывать :)

Re: Кстати,

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2003-08-22 07:56 am (UTC)(link)
тьфу, забыла указать - это тут в комментах еще одну историю рассказали про тесты на умность - тут (http://www.livejournal.com/users/sashka_merlin/68858.html).

кстати, обнаружила, что помню ДР только одной из бабушек. и никогда не помнила.

[identity profile] martcell.livejournal.com 2003-08-22 05:42 am (UTC)(link)
м-да... совковая педагогика во всей красе... :(

а кстати, что за обязательный осмотр у психиатра? впервые слышу

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2003-08-22 07:53 am (UTC)(link)
может, он не так назывался - невропатолог или еще что. когда всех врачей обходишь, этот проверяет на уровень общего дебилизма. думаю, и сейчас такой есть.

[identity profile] sashka-merlin.livejournal.com 2003-08-22 06:12 am (UTC)(link)
Моя история (http://www.livejournal.com/users/sashka_merlin/68858.html)

Бутерброд - это просто СУПЕР!

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2003-08-22 08:07 am (UTC)(link)
меня, помню, уже во взрослом возрасте спросили, что лишнее - лампочка, свечка и солнце? только отвечай БЫСТРО.

я сказала - свечка, потому что лампочка и солнце круглые, а свечка - длинная. обхохотали меня с ног до головы, само собой :)

[identity profile] ptitza.livejournal.com 2003-08-22 06:47 am (UTC)(link)
По сравнению со сверстниками, живущими в Москве (?), мальчик этот, действительно, идиот. Так, если африканское племя сумбу-румбу решило бы проверить нас на идиотизм, заставив отыскать следы ягуара в джунглях за 15 минут (стандартный тест у них), мы бы все вышли идиотами - т.е. неприспособленными к жизни в их среде. И это правильно.

Да какой там ягуар!

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2003-08-22 08:03 am (UTC)(link)
Тест явно был должен определить способность ребенка к простой категоризации известных предметов, а не то, насколько он разбирается в городском транспорте. А они подсунули человеку предмет неизвестный и еще его же идиотом обозвали.

Re: Да какой там ягуар!

[identity profile] ptitza.livejournal.com 2003-08-22 08:57 am (UTC)(link)
Именно. Я понимаю, о чём вы пишете. Но посмотрите на это с другой стороны.

Мне рассказывали, что лет 20 назад на вступительных экзаменах в американские институты полдюжины выпускников наших матшкол типа 57 провалили раздел "логика", задача которого, по сути, определить адекватность экзаменуемого среде проживания и обществу, которой в этой среде обитает. Все были в шоке и ругались на тупых американцев. Но ведь тест выявил то, что хотел: совершенно гениальные ребята (сейчас преподающие в MIT и Гарварде) были неадекватны, т.е. в то время испытывали социальные, психологические и чисто "технические" трудности взаимодействия с американской средой. Вот и мальчик. Его знания неадекватны новой среде, т.е. в каких-то бытовых вопросах, несомненно в общении, поведении и проч. он будет испытывать трудности, возможно на первых порах, из-за длительного пребывания в совершенно другой среде. Это и отметил (справедливо) тест. Я об этом.

Re: Да какой там ягуар!

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2003-08-22 09:08 am (UTC)(link)
Да, в этом вы совершенно правы. С точи зрения адаптации к новой среде обитания он тест провалил. Ясно, что учиться в школе это ему на самом деле не помешало бы, но...

Re: Да какой там ягуар!

[identity profile] ptitza.livejournal.com 2003-08-22 09:03 am (UTC)(link)
"Именно" относилось к "предмет неизвестный". Кому неизвестный? Ответа 2:

1. Идиоту.
2. Чужаку, плохо приспособленному к проживанию в данной среде, т.е., с точки зрения социальной адекватности и полезности для общества, и есть идиот.

Почему? Потому что абстрактного "ума" и "развитости" (вы сказали "развитый" мальчик) не существует. Она относительна среде, которая определяет эти качества. Отсюда и "ягуар" - развитый и умненький африканский мальчик - совсем не то, что развитый московский мальчик, и не совсем не то, что московский мальчик, проведший полжизни в Африке. Это вообще-то интересная тема, поэтому я тут расписалась.

Re: Да какой там ягуар!

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2003-08-22 09:21 am (UTC)(link)
Тут вопрос в том, насколько это - основание для того, чтобы мальчика не брать в школу. Мне кажется, что совершенно не основание. Обучение-то было (и есть, я полагаю) совершенно схоластическое, никакой адекватности среде не требующее. Оно требовало вполне абстрактных "способностей" и "развития", да еще чтобы нормально говорил по-русски - а с этим у мальчика все было в порядке.
Это в бойскауты (существуй они тогда) ему точно дороги бы не было, пока не освоится, а в первый класс - отчего же.