lazy_natalia: (Default)
lazy_natalia ([personal profile] lazy_natalia) wrote2005-12-04 05:59 pm
Entry tags:

Гомосексуальное

Господа, несмотря на всю мою нелюбовь к остросоциальным темам... я просто в задумчивости. Скажите... Кого-то из вас что, вправду так занимает вопрос ГОМОСЕКСУАЛИЗМА? Ну вот скажите, это что, правда может быть так интересно - с кем спит человек, с которым вы общаетесь или, скажем, видите по телевизору (при условии, что он при этом не спит с вами, разумеется)? И реально можно полагать, что, получая "равные права", "они" жрут ваш хлеб?

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2005-12-04 04:43 pm (UTC)(link)
Не знаю, кроме таких уродцев и нормальные вполне люди часто бывают жуткими гомофобами. Тут воспитание во многом играет роль - человек с детства органично живет с мыслью, что "гомики - не люди". Просто настал, по-моему, для них момент слегка задуматься. Мозги не для того человеку даны, чтобы их консервировать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_teemon_/ 2005-12-04 05:37 pm (UTC)(link)
Нет, дело не в воспитании совсем.

Просто замените мысленно в вашей мессаге слово "гомики" на слово "педофилы" - и, я уверен, все мысли о том, что "надо задуматься, и это все воспитание, и мозги не для того, чтобы их консервировать" - мгновенно улетучатся.

Это все из одной оперы. Думаю, аналогия понятна.

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2005-12-04 05:50 pm (UTC)(link)
Это никаким боком не из одной оперы!
Педофилия - это неизбежно вовлечение в секс обманом или путем насилия (разговоры о том, что "эти дети такие бывают" и "сам согласился" - это в пользу бедных. За детей отвечают взрослые, каждый из них). Это вовлечение в секс юридически несамостоятельного человека - это два. Любые проявления гомосексуализма, в которых есть подобные элементы, должны быть, на мой взгляд, подсудным делом, как вообще любое вовлечение в секс путем насилия или обмана.

Я, знаете, против запретов на порнографию - это же не значит, что я за детское порно?

Если двое взрослых дееспособных людей по обоюдному согласию собираются потрахаться - мешать им и лезть к ним под одеяло по меньшей мере глупо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_teemon_/ 2005-12-04 06:26 pm (UTC)(link)
> Педофилия - это неизбежно вовлечение в секс обманом или путем насилия

Это не совсем так. Педофил может не совершать преступлений. Среди школьных тренеров и ведущих детские секции, например, очень много педофилов, которым достаточно того, чтобы каждый день подсаживать детей на козла или учить танцевать. Они не совершают никаких преступлений и никакого насилия. Наоборот - воспитывают подрастающее поколение за совершенно мизерную зарплату. Но изменит ли этот факт ваше отношение к ним?

Люди ненавидят педофилов отнюдь не потому, что совращение малолетних - уголовно наказуемое преступление. А потому что просто не любят, и все тут. Если педофилию разрешат - станете ли вы к ним относиться терпимее? Думаю, нет. (Кстати, детское порно было в США легальным еще в шестидесятые).

С гомосексуалистами - та же фигня совершенно. Если у человека вызывает отвращение чьи-то отклонения в сексе - это от воспитания не зависит. Вопрос гомиков - он куда глубже, чем общественные установки, пропаганда и терпимость. Ответить на него двумя словами, устыдить нетерпимое общество или наоборот - слишком уж назойливых агитаторов - не есть путь дао.

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2005-12-04 07:02 pm (UTC)(link)
Вы, несомненно, правы, но очень уж глубоко копаете. Смешно думать, что по команде сверху кто-то "полюбит" гомосексуалистов. Изменится общий настрой, градус в обществе. От того, что антисемитизм осуждается на государственном уровне, он ни в одной стране не исчез. Но атмосфера-то очистилась. То же самое будет и здесь. Вопрос не о навязывании любви к гомосексуалистам, а о НЕнавязывании ненависти.

[identity profile] martcell.livejournal.com 2005-12-05 06:02 am (UTC)(link)
у нас была команда сверху "с завтрашнего дня всем ненавидеть гомиков"? Не припомню такого

[identity profile] akhv.livejournal.com 2005-12-05 09:28 am (UTC)(link)
А давно ли статью в УК отменили?

[identity profile] martcell.livejournal.com 2005-12-05 09:49 am (UTC)(link)
напрасно отменили, кстати говоря

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2005-12-05 10:00 am (UTC)(link)
глупо и даже жалистно

[identity profile] martcell.livejournal.com 2005-12-05 11:56 am (UTC)(link)
страх наказания - лучший сдерживающий фактор от публичности. Только и всего. Это если отрешиться от общечеловечности и рассуждать прагматично.

[identity profile] fm13.livejournal.com 2005-12-09 08:52 pm (UTC)(link)
следуя завету классика, надо было не только не отменять, но еще и статью за геморрой ввести.

o "puti dao"

[identity profile] cucsa.livejournal.com 2005-12-06 08:51 am (UTC)(link)
Это не совсем так. Педофил может не совершать преступлений.

Люди ненавидят педофилов отнюдь не потому, что совращение малолетних - уголовно наказуемое преступление. А потому что просто не любят, и все тут.

Don't compare apples to oranges. Prichin u "ludej" pitat' nepriyazn k pedofilam, homosexualam, paukam i rabote po subbotam stolko zhe skolko i ludej. Otnoshenije razlichnih obshestvennih formazij i razlichnih shkol misli k gomosexualismu i pedofilii menyajetsya na 180 gradusov v zavisimosti ot epohi, mesta, veroispovedanija i ucheniya, poetomu smeshno rassuzhdat' o tom kak vse mnogogranno i neodnoznachno - eto i ezhu izvestno, v etom net nikakoj zennosti. Vselennaya - haos i neopredelennost', a zhizn i znanije - antiteza haosa i neopredelennosti, pust i nesovershennaya. Tak chto esli beretes rassuzhdat', opredelite "sistemu koordinat" i rassuzhdajte v zadannoj sisteme zennostej. Hot' bi i v ramkah ucheniya Dao!

Sovremennoje obshestvo "zapadnogo" obrasza presledujet pedofilov i proyavlyajet tolerantnost k homosexualam po vesma opredelennim prichinam. Postupki motivirovannije sexualnim vlechenijem k detyam i sexualnim vlechenijem k vzroslim togo zhe pola imejut sovershenno razlichnie posledstviya (ne vdavajas v takije krajnosti kak harrassment i nasiliye). Pervoje vredit psihike objecta vlecheniya (dokazano), vtoroje - net (dokazano) i "sexualnim otklonenijem" ne yavlyaetsya (dokazano). Dokazano eto mnogochislennimi rabotami v oblasti psihologii, sexologii, psichiatrii. I do teh por poka suchestvujushimi ili novimi metodami ne budet dokazano chto-to drugoje, v zapadnom obshestve vse budet tak kak est'. "Vopros gomikov" zhe otnositsya k ludyam nedostatochno razvitim chtobi razlichat granizi svojej i chuzhoj svobodi, kak so storoni propagandistov tak i so storoni nenavistnikov. Dlya istinno "normalnih" ludej voprosa prosto ne sushestvujet - ne lezte v chuzhuju chastnuju zhizn i ne hodite tuda gde vas ne ostavyat v pokoje marginali luboj orientazii, i togda glyadish nikto ne polezet v vashu.

Re: o "puti dao"

[identity profile] http://users.livejournal.com/_teemon_/ 2005-12-06 11:56 am (UTC)(link)
"Vopros gomikov" zhe otnositsya k ludyam nedostatochno razvitim chtobi razlichat granizi svojej i chuzhoj svobodi, kak so storoni propagandistov tak i so storoni nenavistnikov"

Если вы согласитесь с тем, что гомосексуалист, "ищущий друга" среди гетеросексуалов, недостаточно развит для того, чтобы различать границы своей и чужой свободы - тогда конечно.

Разумеется, то же относится и к педофилам. Если педофил не понимает, что его свобода кончается там, где начинается лицо, не достигшее 16 - значит, он тоже несколько неразвит.

Re: o "puti dao"

[identity profile] cucsa.livejournal.com 2005-12-07 12:43 am (UTC)(link)
Чепуха - конечно, не соглашусь. Всем нам приходилось быть объектом внимания кого-то кому мы не отвечали взаимностью - какая разница какого пола? Гомосексуал "домогающийся" гетеросексуала - относительная редкость, но уж если вам так захотелось... Взрослый любой ориентаци "ищущий друга" то есть потенциального партнера любой ориентации ничьей свободы не нарушает: не хочешь кого-то кто хочет тебя - так и скажи. Вот если он/она не отстанет - тогда уже вопросы развития и психического здоровья имеют прямое отношение. Люди же испытывающие влечение к детям и реализующие его в действиях, своими "домогательствами" потенциально или напрямую наносят объекту вред и часто хорошо это понимают. Они не неразвиты а психически нездоровы.

Вообще-то, под "вопросов гомиков" имелась в виду гомофобия а не то кто кого домогается и прав он в этом или нет.

[identity profile] willy2001.livejournal.com 2005-12-05 12:35 pm (UTC)(link)
Другой вопрос, что давление общества делает из многих гомиков действительно неприятных в быту людей.