lazy_natalia: (Default)
lazy_natalia ([personal profile] lazy_natalia) wrote2004-08-30 10:43 pm

(no subject)

Сакко и Ванцетти и вправду зажарили низаштонипрошто, судя по всему. Гнилая история.

[identity profile] torick.livejournal.com 2004-08-30 12:16 pm (UTC)(link)
Бонни и Клайд - герои; Сакко и Ванцетти - антигерои.
Как это похоже на США ;)

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2004-08-30 12:28 pm (UTC)(link)
Почему? Все как раз похоже развивалось: антигерои у истеблишмента, герои у "простых людей". Разница только в том, что Бонни и Клайд были бандитами, а Сакко и Ванцетти, похоже, просто трепачи. И "популярность" у них была, мягко говоря, побольше, чем у Бонни и Клайда. И у масс, и у интеллигенции.

Кстати, их официально оправдали в 1977 году. Есть национальный день их памяти. Не похоже на антигероев.

[identity profile] torick.livejournal.com 2004-08-30 12:36 pm (UTC)(link)
Ага. А Бонни и Клайд не грабили мелкие банки с трудовыми вкладами, не уматывали от полиции. И газетные заметки о них не вызывали справедливый гнев населения. Это потом их романтизировали, как наших "бумеров" с "бригадами".

Насчет популярности не уверен. Процесс Сакко-Венцетти помимо прочего еще и с расизмом связан, а это совсем другая статья и другая популярность. Тут они антигерои изначально, по-моему.

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2004-08-30 12:43 pm (UTC)(link)
Слава, ты слушаешь, что тебе говорят? "Бонни и Клайд были бандиты" - каким образом ты делаешь из этих слов вывод, что надо напоминать о том, что они грабили банки?

И какое отношение имеет расизм к делу Сакко и Ванцетти, если они были итальянцами, то есть вполне белыми?

*краснеет*

[identity profile] torick.livejournal.com 2004-08-30 12:56 pm (UTC)(link)
Ну, я думал, ты очертила разницу - мол, Бонни и Клайд чисто реальные бандиты, а Сакко и Ванцетти - так, фраерки трепливые.

Черт, сайт криминальной библиотеки с твоей ссылкой повис. Но там точно были слова "Они обвиняют меня в том, что я итальянец - и я действительно итальянец", т.е. приравнивает это к остальным своим преступлениям. Или это тоже из разряда трепа?

Re: *краснеет*

[identity profile] emma-loy.livejournal.com 2004-08-30 01:00 pm (UTC)(link)
Остальных преступлений не было.
А "итальянец" - это не расизм. Даже не национализм, поскольку было вызвано ненавистью к "понаехавшим черным" - в нашем нынешнем смысле "черным", а не в их. Так, великоамериканский шовинизм на фоне бурной иммиграции.

[identity profile] torick.livejournal.com 2004-08-30 12:56 pm (UTC)(link)
Ну не расизм - национализм, стало быть. Одного уровня проблемы.